Украина и украинцы

[kobakoba2009]

Ктулху
не корчи препода. Если есть, что сказать, говори без клоунских ужимок. А если ниасилил многа букафф в моём посте, то иди в гугуль

[Ктулху]

Кобик, ну какой же ты непонятливый!
У меня совсем простой вопрос. Совсем детский. Ты должен его понять, если сильно задумаешься:
Кто и когда впервые употребил слово "украинец" не в смысле жителя определенной географически мстности, а как название национальности?

[kobakoba2009]

Кто и когда впервые употребил слово "украинец" не в смысле жителя определенной географически местности, а как название национальности?

Так и скажи сам. Чё тут кошки-мышки устраивать?

[Ктулху]

Так и скажи сам. Чё тут кошки-мышки устраивать?
Я и говорил: в 1926 году во время переписи населения СССР. Заготовки той переписи, конечно, были сделаны ранее. Есть свидетельства, что Ленина отговаривали от создания (точнее, от сохранения образованной немцами) новой республики "Украина".
Все было сказано. Прямо и однозначно, без намеков и двусмысленностей, но вы почему-то втерлись с пространными материалами не по теме и чуть не заболтали вопрос.

[liahona]

http://m-kalashnikov.livejournal.com/1677659.html

[mischatka]

[m-sveta]

Кобик, ну какой же ты непонятливый!
У меня совсем простой вопрос. Совсем детский. Ты должен его понять, если сильно задумаешься:
Кто и когда впервые употребил слово "украинец" не в смысле жителя определенной географически мстности, а как название национальности?

http://leninism.su/books/4149-vserossij ... l=&start=1

B. И. Ленин.
ВЫБОРЫ В УЧРЕДИТЕЛЬНОЕ СОБРАНИЕ И ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА.

В сборнике социалистов-революционеров «Год русской революции 1917—1918» (Москва, 1918, московское издательство «Земля и Воля») помещена замечательно интересная статья Н. В. Святицкого: «Итоги выборов во Всероссийское Учредительное Собрание (предисловие)». Автор дает цифры по 54 избирательным округам из общего числа 79.

В состав обследования автора вошли почти все губернии Европейской России и Сибири. Не вошли из этого числа губернии: Олонецкая, Эстляндская, Калужская, Бессарабская, Подольская, Оренбургская, Якутская и Донская.

Мы приведем сначала основные итоги, опубликованные Н. В. Святицким, а затем рассмотрим политические выводы, которые из этих данных вытекают.

I.

По 54 округам было подано всего в ноябре 1917 г. 36 262 560 голосов. Автор приводит цифру 36 257 960, распределенную по 7 областям (плюс армия и флот), но итог приводимых им цифр по отдельным партиям даст именно указанную мной цифру.

Распределение по партиям таково: с.-р. русские получили 16,5 млн. голосов, а если присоединить с.-р. других наций (украинских, мусульманских и пр.). то 20,9 млн., т. е. 58 %.

Меньшевики получили 668 064 голоса, а если прибавить сюда аналогичные группы «народных социалистов» (312 тыс.), «Единства» (25 тыс.), кооператоров (51 тыс.), украинских с.-д. (95 тыс.), украинских социалистов (507 тыс.), немецких социалистов (44 тыс.) и финских социалистов (14 тыс.). то получим итог 1,7 млн.

Большевики получили 9 023 963 голоса.
...

это не у Ленина, это из книги эсера Святицкого

А изобретателем "украинской нации" является какой-то профессор, проживавший в Австро-Венгрии, кажется во Львове, еще перед ПМВ, фамилия на Г...., это пока все что помню. Где-то читала

[m-sveta]

ВО! нашла
http://slovari.yandex.ru/%D0%9C%D0%B8%D ... %B8%D1%87/
Грушевский Михаил Сергеевич

Его главные исторические и историко-литературные работы: "История Украины — Руси" (т. 1—10, в 13 книгах, 1898—1936) доведена до 1658; "Очерк истории украинского народа" (1904); "История украинской литературы" (т. 1—5, 1923—27), содержащая обильный материал по устному народному творчеству и письменной литературе до начала 17 в. В работе "История Украины — Руси" Г. обобщил результаты исследований предшественников и использовал новейшие данные археологии, этнографии, филологии, опубликовал обширный документальный материал, выявленный в архивах России, Польши, Швеции и других стран. Однако научное значение трудов Г. ограничено тенденциозностью в отборе и обобщении фактов, националистической интерпретацией источников. Г. враждебно относился к марксизму. ... В работах Г. украинский народ противопоставляется русскому, игнорируется их историческая близость, а колониальная политика царизма выдаётся за политику русского народа.
Г. ошибочно утверждал, что Киевская Русь принадлежит только истории Украины и не являлась общей колыбелью украинской, великорусской, белорусской народностей. Он осуждал деятельность Богдана Хмельницкого и восхвалял И. Выговского и И. Мазепу, пытавшихся оторвать Украину от России.

[Ктулху]

Света, в литературу слово "украинец" в смысле жителя приграничных западных областей теперешней Украины ввел Ян Потоцкий - тот, кто написал "Рукопись, найденную в Сраргоссе", польский магнат, ставший российским графом. Случилось сие где-то в 1805 или 1804 году в вышедшей в ту пору публицистической статье вышеозначенного графа.
Грушевский (кстати, в центре Киева появилась улица имени этого типчика) утверждал, что украинцы - новый народ, отличный от русского, дак кто ж ему верил-то?! Нацией вроде бы он украинцев не называл.

[m-sveta]

ну не знаю как там насчет точного названия, когда стали называться именно украинцами, но малороссами назывались еще до революции. Согласно первой переписи 1897 года там был пункт "родной язык"

По родному языку, крупнейшие языковые группы, в порядке убывания, великороссы (русские) — 44,3 %, малороссы (украинцы) — 17,8 %, поляки — 6,3 %, белороссы (белорусы) — 4,3 %, евреи — 4,0 %.

Чтобы мы тут не говорили, но если народ говорит на другом языке, то это другой народ.
Кажется у Даля встречала высказывание - человек принадлежит той национальности, на каком языке он думает. За точность формулировки не ручаюсь. Поэтому Даль, сын датчанина и француженки, считал себя русским. Искренне считал.

Вернемся к нашим украинцам-малороссам. В начале 20 века мы можем говорить только о перемени самоназвания. Насчет малороссийского языка - извините, но он был. Насколько он был близок к современному украинскому это я не знаю. Но про малороссийский язык мы встречаем упоминания в рассказах Чехова например.

А насчет государственного установления Украины, то тут тоже неча на Ленина пинать. Это не он создавал Украинскую Раду, не он создавал государство гетмана Скоропадского, не он создавал сечевиков Петлюры.

Ядром формирования регулярной Украинской армии был 1-й Украинский корпус (бывший 34-й армейский корпус российской армии генерала П. Скоропадского), украинизированный в августе 1917 года. В сентябре на базе 6-го российского армейского корпуса сформирован 2-й Сечевой Запорожский корпус (командующий — генерал Мандрика). В начале ноября 1917 украинцы — офицеры, унтер-офицеры и солдаты Финляндского лейб-гвардии пехотного полка Российской императорской армии сформировали Гайдамацкий курень (укр.) под командованием сотника Пустовита. В декабре Симон Петлюра сформировал из добровольцев, преимущественно унтер-офицеров и солдат киевских военных школ, Гайдамацкий кош Слободской Украины. Зимой 1917-1918 некоторые из этих частей принимали участие в боях против большевистских войск на Левобережной Украине и во время обороны Киева.