О неожиданном нападении

[Мормон]

И давайте будем исходить из постулата: бесспорно СССР была самой миролюбивой страной, никогда не нападавшей на кого –либо первой.

Как бы Вам не хотелось опровергнуть, что СССР была самой миролюбивой страной это пока не удаётся.

Если что в песнях пели, то это в стихах для рифмы

Закорецкий утверждает, что у СССР были агрессивные планы основываясь на публикациях в журналах Пионер и Работница. а Вы делаете то же самое основываясь на песнях и стихах.

Если «первый маршал» говорил о самой наступающей армии, то он же был малограмотный и совсем не дипломат.

В отличии от Вас первый маршал был очень сведущ в военном деле. Он не смешивал понятия тактики действий армии и стратегической доктрины государства.

А то, что к лету 1941 г. это самое мнение в Европе скукожилось до островов за Ла-Маншем, не беда, важен принцип. И будем исходить из этого принципа. И будем безоглядно верить, что этим принципом и руководствовались наши тогдашние руководители – политические и военные.

А почему бы нам не верить? Только Вы зря смешиваете политических руководителей и военных. Военные руководители в СССР были не больше, чем исполнителями. Это первое. Второе-с какого перепугу нам в 1941 году, имея "сырую армию", не закончившую переворужение и реарганизацию, влезать в войну? Что бы наш заклятый "друг"- Альбион вздохнул спокойно?

Значит, Вы уверены, что в НКО и ГШ считали, что основные силы немцев попрут на Павлова. И вы можете это обосновать.

Я уже не раз обосновывал приводя выдержки из докуменотов. Последний раз не далее, как сегодня тремя постами выше.

Вы утверждаете, что ответный удар планировали только в КОВО. А это из чего вы заключили?

Там же.

Итак, ответный удар только после немецкого нападения, да еще и ВСЕМИ силами округа. И вот случилось ожидаемое немецкое нападение … И что? Где удар всеми силами округа? И по какому уму ответный удар должен был начаться не на следующий день? По вашему уму или как? А на какой день?

Ответный удар состоялся. Но вот по какому уму си на какой деь просите у Жукова. Он сочинил директиву №3 от 22 июня 1941 года.

[Камиль Абэ]

Уважаемый Мормон. Я ж в преамбуле сказал: "И давайте будем исходить из постулата:..." И не надо было вам далее писать о песнях, маршалах и ином.

А вот об основном вы не хотите говорить. Я понимаю вашу тактику: похоронить обсуждение в мелких вопросах и деталях. Вот в радиотехнике такое понятие: блок-схема, дальнейшая ступень - принципиальная схема. Нам бы разобраться с блок-схемой. А вы предлагаете сосредоточиться на отдельных диодах, триодах, резисторах и ёмкостях, не желая изучать значения узлов.

И этот приём, нет слов, хорош: спрашивайте у Жукова. Правда сам Жуков "открестился" от сочинения директивы №3. Тем более целесообразно посылать к нему. Это культурно.

[sventof]

И давайте будем исходить из постулата: бесспорно СССР была самой миролюбивой страной, никогда не нападавшей на кого –либо первой.

Как бы Вам не хотелось опровергнуть, что СССР была самой миролюбивой страной это пока не удаётся.

Ой, может быть не надо?
Вам перечислить "ненападание" первым?:
1. Рождение СССР через многолетнюю Гражданскую войну, в которой большевики поубивали много своих же.
2. Война с Финляндией 1939-40.
3. Захват Прибалтийских стран летом 1940 (те сдались сразу).
4. Захват Молдавии с "додатком".
5. Война с Японией в 1945.
6. Война в Корее.
7. Венгрия в 1956, Чехословакия в 1968, Афганистан в 1979.
(Не считая "поддержки интернационального долга " еще в ряде стран).

Закорецкий утверждает, что у СССР были агрессивные планы основываясь на публикациях в журналах Пионер и Работница. а Вы делаете то же самое основываясь на песнях и стихах.

Это не я сказал, а все говорят:

- Скажем так, есть политические аспекты: это политический акт агрессии, если можно так выразиться. Все же "агрессия" - это очень многоплановое понятие, но есть политический акт агрессии - ее план наступательный. Так вот, планы Красной Армии были наступательными...

с какого перепугу нам в 1941 году, имея "сырую армию", не закончившую переворужение и реарганизацию, влезать в войну?

Ага. Генштаб одной и той же армии с одной стороны "закрывает армию на переучет", а с другой он же сочиняет "наступательные планы".
Вы не находите противоречие в этих утверждениях?
В Генштабе по-вашему служили полные идиоты?
Огласите их список!

[sventof]

Вот в радиотехнике такое понятие: блок-схема, дальнейшая ступень - принципиальная схема. Нам бы разобраться с блок-схемой.

Блок-схему мусолят все кому не лень.
Вариант Олега Козинкина:



А дальше рисовать принципиальную схему все эти "настоящие вАенные" принципиально отказываются.
Ибо если ее нарисовать, то все их крики тут же сольются в унитаз.
Со свистом.

[Камиль Абэ]

А дальше рисовать принципиальную схему все эти "настоящие вАенные" принципиально отказываются.
Ибо если ее нарисовать, то все их крики тут же сольются в унитаз.
Со свистом.

Зато с упоением сосредоточатся на отдельных диодах, триодах, резисторах и ёмкостях: брали мишени или нет, а где-то сняли прицелы с орудий.

P.S. Это вариант Козинкина для "блондинок"?

[Ктулху]

Светов, вы совсем тук-тук?

1. Рождение СССР через многолетнюю Гражданскую войну, в которой большевики поубивали много своих же. - война начата не большевиками. Аналог тех событий, чтоб долго не рассуждать, - теперешняя Сирия.
2. Война с Финляндией 1939-40. - крайняя опасность. Я бы поостерегся Союз называть здесь беспринципным агрессором, в отличие от той же пиндосии, англии и Ко во многих прочих местах.
3. Захват Прибалтийских стран летом 1940 (те сдались сразу). - А разве был захват?! Те с радостью присоединились. Лишь бы не под Гитлера.
4. Захват Молдавии с "додатком". - это когда? В 39? В 45? А не припомните, какой тогда была Румыния?
5. Война с Японией в 1945. - союзнические обязательства. Не корысти ради, а под давлением пиндосов. Выдержали максимум договоренного - 3 месяца.
6. Война в Корее. - не мы начали. Только помогали.
7. Венгрия в 1956, Чехословакия в 1968, Афганистан в 1979. - только Афган нам можно инкриминировать как военную акцию. Да и то, как нонче выясняется, все было обосновано высшими целями. И - опять же! - не ради своих шкурных интересов!
Короче, два вам по истории!
Впрочем, ваша двойка стоит уже давно. Я ж писал с месяц назад: не позорьтесь. Вы явно не профессионал. Вам с вашим складом ума и аналитическими способностями противопоказано заниматься реконструкцией истории.

[oleg_ko]

Уважаемый Мормон. Я ж в преамбуле сказал: "И давайте будем исходить из постулата:..." И не надо было вам далее писать о песнях, маршалах и ином.

А вот об основном вы не хотите говорить. Я понимаю вашу тактику: похоронить обсуждение в мелких вопросах и деталях. Вот в радиотехнике такое понятие: блок-схема, дальнейшая ступень - принципиальная схема. Нам бы разобраться с блок-схемой. А вы предлагаете сосредоточиться на отдельных диодах, триодах, резисторах и ёмкостях, не желая изучать значения узлов.

И этот приём, нет слов, хорош: спрашивайте у Жукова. Правда сам Жуков "открестился" от сочинения директивы №3. Тем более целесообразно посылать к нему. Это культурно.

и что по вашему основное ??? И как же поймете в обшей схеме если детали тупо игнорируете?????????????????????? хотя -- резунам не важны "детали" вы ведь должны подогнать все по ваши идеи -- ССР напасть хотел первым и плевать на факты..

война начата не большевиками. Аналог тех событий, чтоб долго не рассуждать, - теперешняя Сирия.

можно и ближе -- украина..

с вашим складом ума и аналитическими способностями противопоказано заниматься реконструкцией истории.

а резунам это и не надо. Им важно нацистам поадвокатствовать и осудить СССР..

Это вариант Козинкина для "блондинок"?

это -- закорецкий нарисовал. У вас бандеровцев-резунов есть такая поганая манера -- что то придумать за оппонегнта и потом носитесь с этим.. и смело так развенчиваете..

все говорят:
Алексей Исаев писал(а):
- Скажем так, есть политические аспекты: это политический акт агрессии, если можно так выразиться. Все же "агрессия" - это очень многоплановое понятие, но есть политический акт агрессии - ее план наступательный. Так вот, планы Красной Армии были наступательными..

Для дебилов и резунов бандеровцев -- и что сие доказывает???????????????????????????

Где ты в планах нашел - нападем первыми???

с какого перепугу нам в 1941 году, имея "сырую армию", не закончившую переворужение и реарганизацию, влезать в войну?

Ага. Генштаб одной и той же армии с одной стороны "закрывает армию на переучет", а с другой он же сочиняет "наступательные планы".

если есть угроза нападения - то будешь рисовать планы войны.. Для идиотов -- то что Германия нападет писали в планах задолго до 41 года. Это Гитлер сам нарисовал в своих предвыборных планах еще -- майн кампф.. Так что -- сырая у тебя армия или нет - готовься к войне. А если сырая армия - то построить эшелонированную оборону ты тупо не смогешь. Вот и рисовали в меру своих понималок стратегий планы войны -- активно воевать активной обороной. а кто то -- врезать тем что есть в ответ немедленно..

Давайте не будем приплетать нынешних бандеровцев и нынешнюю Украину.

резуны поспособствовали появлению сволоты бандерорвской -- это факт. Так что - свои советы держите при себе..

[oleg_ko]

а кто ж будет то.. Тем -- закрыта для официозников. Они это даже обсуждать не станут.. А так просто обычному иследователю следственные дела не дадут..

Вы знаете Олег, официозники есть официозники. Но всё-таки я бы не стал полностью верить в ответы генералов, на которые Вы ссылаетесь. Ведь не даром следователи говорят "врёт, как очевидец". Скорее всего не вывоз имушества НЗ и МЗ связан не с тем, что везли учебное имушество. Какое там особенное учебное имущество у стрелкового полка! Пара рулонов полотна и десять листов фанеры, и десятока два плакатов, в лучшем случае. А связано это с тем, что особо не было что вывозить, а главное не начем.

я и не верую свято в то что они писали при Сталине.
А показывали так -- везли на машинах захламляя их то что не было надо для войны а вот б/п -- оставляли чтобы привезти вторым рейсом.. Им -- комполка и комдивам врать то зачем об этом?????????????????? Они ж уже знали что там было в тех директивах от 11-12 июня -- после войны и при начатом раследовании. Так что выгораживать им своих старших начальников и отвечать что типа они не взяли б/п потому что сами такие дураки -- и даром не надо было.. А какое имущество они брали - так они и отвечали .. те же палатки для лагерей учебных именно.. На имеющемся транспорте тащили хлам в первую очередь потому что им так приказали павловы и кирпоносы а бп собирались везти потом.. или вообще не собирались потому что на это указаний не было..

[Мормон]

А вот об основном вы не хотите говорить.

А что Вы считаете основным? Какова эта таинственная блок-схема?

[sventof]

те же палатки для лагерей учебных именно.. На имеющемся транспорте тащили хлам в первую очередь

Всё! Спалился "вАенный" Козинкин!
Ибо этой фразой он доказал, что никогда (НИКОГДА!!!!) в своей жизни не находился в полевых военных лагерях.
Они не могут быть "учебными". Они просто - "полевые". А в чем же солдатам спать в полях/лесах? На голой земле что ли?
Назвать полевые палатки "хламом" могут только полные "ботаны", никогда не бывавшие на полевых учениях (а тем более, во время боевых действий).

Так что давай, давай, "Олежек" (или как там тебя, мож, "Оленька"?) сочиняй дальше свои басни про армию лапшой на уши.
Ышшо томов на ....надцать!