За Правду!

Камиль Абэ писал(а):Димитрий, уважаемый
Вы просто, своими словами объясните в чём Вы видите смысл мученической смерти на кресте Иисуса Христа. Пожалуйста, не надо цитирований.

Даже не знаю, что Вам и ответить, уважаемый Камиль.
У меня есть мнение по этому вопросу, но опасаюсь, как бы Вы меня потом снова не обвинили, что я "строю из себя учителя". Либо, что эти объяснения показались Вам "смешными".

Не желая этого, я бы рекомендовал Вам обратиться к кому-нибудь другому.

фофан писал(а):Друг мой, я не прошу Вас "скажу" о том, что меня в данный момент не интересует. Я, прошу Вас ответить на вопрос -
Вы согласны, что приняв христианство, человек становится рабом Божьим??

Он и до принятия христианства был "раб Божий", если старался не грешить. Если грешил, то был "раб греха".

Вопрос мне кажется поставленным не совсем правильно.

Но если даже и оставить Вашу формулировку, то да. Приняв христианство, человек остаётся (не становится) "рабом Божиим", если не хочет согрешать и впредь. По той причине, что он и до этого уже был "раб Божий" (если не работал греху).

Если был грешник, тогда да, становится раб Божий. И перестаёт быть рабом греха, желая угождать Христу.

Димитрий33 писал(а):
Он и до принятия христианства был "раб Божий", если старался не грешить. Если грешил, то был "раб греха".

Вопрос мне кажется поставленным не совсем правильно.

Но если даже и оставить Вашу формулировку, то да. Приняв христианство, человек остаётся (не становится) "рабом Божиим", если не хочет согрешать и впредь. По той причине, что он и до этого уже был "раб Божий" (если не работал греху).

Если был грешник, тогда да, становится раб Божий. И перестаёт быть рабом греха, желая угождать Христу.

Ну, вот, друг мой! Осталось всего три маленьких вопроса -
1. Вы, вроде как его не заметили -
Вы говорите - "Рождается человек существом падшим, гордым, склонным ко злу, несоблюдению Закона Божия....."

Я спрашиваю -
"Многие здесь присутствующие не разделяют Ваших взглядов.......Вы, действительно представляете нас таковыми??"
2.Подтвердите цитатой из Библии Ваше утверждение, что Бог создал не человека, но "раба Божьего"
3. Каким образом раб Божий, превращается в блудного сына Отца Небесного.

Ответ, друг мой, обычно звучит так -
такой-то человек, сделав то-то и то-то, становится таким-то(рабом божьим), но, совершив некие действия, становится иным.(блудным сыном)

фофан писал(а): спрашиваю -
"Многие здесь присутствующие не разделяют Ваших взглядов.......Вы, действительно представляете нас таковыми??"

Нет, представляю святыми и добрыми. Таков всякий человек ( Адам), по замыслу Божию. А так как Бог - Сама Истина, то, поистине, человек именно таков, по Его замыслу о человеке. Другого замысла о человеке у Бога нет и не было. Только человек пал и теперь повреждён. Из-за этого повреждения некоторые пока сами не знают о себе, что они в глубинах своих святы и добры. И им никак не обрести это святое и доброе состояние, пока они не обратятся ко Врачу Иисусу Христу.

2.Подтвердите цитатой из Библии Ваше утверждение, что Бог создал не человека, но "раба Божьего"

Могу привести следующее место:

И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его (Бытие, 1,15).

Бог создал прекрасного, святого и доброго Адама, венец творения. И этот Адам был полностью послушен Богу, и работал Богу, трудился в саду Райском, возделывая его и храня его.

Вот и смотрите сами, был ли Адам создан как "раб Божий"?

Моё мнение, что, так как созданный Богом Адам работал для Бога не за плату и был полностью послушен своему Творцу и не имел никакой собственности и личных вещей, то он был именно раб Божий.

3. Каким образом раб Божий, превращается в блудного сына Отца Небесного.

Не для всех. Для неверующих во Христа такого "превращения" не происходит. То есть это "превращение" зависит от веры самого человека.

Ответ, друг мой, обычно звучит так -
такой-то человек, сделав то-то и то-то, становится таким-то(рабом божьим), но, совершив некие действия, становится иным.(блудным сыном)

Он, будучи потомком раба Божия Адама, также и рождается рабом Божиим. Если не избрал путь служения греху. Тогда он раб греха.

"Действие", которые вы здесь упомянули, называется "обретение веры во Христа".

Димитрий33 писал(а):
Нет, представляю святыми и добрыми. Таков всякий человек ( Адам), по замыслу Божию. А так как Бог - Сама Истина, то, поистине, человек именно таков, по Его замыслу о человеке. Другого замысла о человеке у Бога нет и не было. Только человек пал и теперь повреждён. Из-за этого повреждения некоторые пока сами не знают о себе, что они в глубинах своих святы и добры. И им никак не обрести это святое и доброе состояние, пока они не обратятся ко Врачу Иисусу Христу.

Я уже и не пойму, друг мой, где Вы лжёте, тут, или -

Димитрий33 » 03 ноя 2013, 22:59

Рождается человек существом падшим, гордым, склонным ко злу, несоблюдению Закона Божия

тут??

Димитрий33 писал(а): Моё мнение, что, так как созданный Богом Адам работал для Бога не за плату и был полностью послушен своему Творцу и не имел никакой собственности и личных вещей, то он был именно раб Божий.

Скажите, друг мой, а это Ваше мнение совпадает с мнением церкви??

фофан писал(а):Я уже и не пойму, друг мой, где Вы лжёте, тут, или -
Димитрий33 » 03 ноя 2013, 22:59

Рождается человек существом падшим, гордым, склонным ко злу, несоблюдению Закона Божия

тут??

Нигде. Оба эти заявления верны.

Человек, в своей глубине - и свят и добр (по замыслу Божию об Адаме).

Но в современном состоянии человек, падший Адам, действительно, рождается с поврежденными духовными и физическими свойствами - смертным, склонным к болезням, гордым, склонным ко злу, лукавству и непониманию Закона Божия.

фофан писал(а):Скажите, друг мой, а это Ваше мнение совпадает с мнением церкви??

Да, совпадает. Адам был именно первый раб Божий, работник у Бога. Адам, до своего падения, работал истине и добру, возделывая Райский сад и храня его, и был вполне послушен Богу, своему Творцу.

Адам был венцом творения и начальником над всем творением земным. И в то же время Адам был первый раб Божий.

Димитрий33 писал(а):

Камиль Абэ писал(а):Димитрий, уважаемый
Вы просто, своими словами объясните в чём Вы видите смысл мученической смерти на кресте Иисуса Христа. Пожалуйста, не надо цитирований.

Даже не знаю, что Вам и ответить, уважаемый Камиль. ...

я бы рекомендовал Вам обратиться к кому-нибудь другому.

Я, мягко говоря, удивлён. Это всё равно, если бы на вопрос о смысле учения о прибавочной стоимости марксист уклонился бы от ответа. Но марксистов, слава богу, у нас на Форуме достаточно, а ...

Димитрий33 писал(а):

фофан писал(а):Скажите, друг мой, а это Ваше мнение совпадает с мнением церкви??

Да, совпадает. Адам был именно первый раб Божий, работник у Бога. Адам, до своего падения, работал истине и добру, возделывая Райский сад и храня его, и был вполне послушен Богу, своему Творцу.

Адам был венцом творения и начальником над всем творением земным. И в то же время Адам был первый раб Божий.

Вот теперь, друг мой, когда «балтийский дух» полностью возобладал над Вашим, и Вы начали мыслить и говорить членораздельно, можно поговорить о главном – о том, что за «кадром» т.е. о том, кто создал Бога.
Ведь Бог, в соответствие с Вашими аналогиями,…….. работает! Значит он раб. Чей раб?? Кто его создал??