Как завершится война в Украине?

Разговор на свободные темы, предложенные участниками

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Как завершится война в Украине?

Сообщение m-sveta »

Я здесь уже ставила обращение простых ополченцев к своему руководству

Потом по инету пронеслось, что это фейк, и всяческие прочие разоблачения

Так ставлю продолжение. Так как вопрос очень важный обращаюсь к модераторам с просьбой поставить весь материал а не ссылку
http://so-l.ru/news/show/16485979
Обращение рядовых ополченцев к первым лицам ДНР и ЛНР. Часть. 2. «Ответы»

Со дня написания нашего первого обращения 17 июля прошло достаточно времени, как нам с ребятами думается, для того чтобы мы получили ответы хоть на какие-то вопросы от нашего командования и первых лиц ДНР- ЛНР- НОВОРОССИИ о том "за что мы воюем?". Тем более, что когда наше обращение помимо нашей же воле вышло из узкого круга на просторы интернета, ответа стали ждать не только мы. Впрочем нам пытаются сейчас предложить в качестве ответов, целей братоубийственной войны и прообраза будущей республики: почетную смерть за Русскую Православную Веру, посаженного на трон царя, воссозданную в прямом смысле слова Российскую империю и Божью Матерь дарующую нам Царствие Небесное после того как нас убьют!!! К нам в расположение стали приглашать попов, развесили иконы, портреты Николая II, раздают к прочтению соответствующую лже-православную литературу, вводят царские чины, награждают крестами (как увидишь так первое что вспоминаешь- фашисты). Вобщем не армия, а какая-то религиозная секта. Честно говоря подобное нас не только не утешает, а возмущает своим цинизмом и лицемерием!( хотя открыто мы об этом не говорим- побаиваемся). Поэтому мы вынуждены были начать самостоятельно искать ответы на свои же вопросы в перерывах между службой и сном пополняя свои пробелы в знаниях с помощью привезенных с гражданки смартфонов и планшетов. И вот ситуация стала проясняться. Оказывается, что все войны всегда велись за собственность, а все лозунги были лишь благовидным прикрытием, выяснилось, что мы живем в классовом обществе и удивительным образом все принадлежим к рабочему классу и среди нас нет ни банкиров, ни промышленников, ни обслуживающих до недавнего времени их чиновников. И вообще- все корни в глобальной политике и экономике. В настоящее время современный политикум ДНР (мы в Донецке) совершенно никак себя не проявляет, возможно, он даже ещё не сформирован и переживает процесс глубинного зарождения. А это уже могло бы многое нам объяснить. Например, отсутствие официальной государственной идеологии ДНР и, прежде всего, в важнейшем вопросе – о собственности на средства производства. А между тем, принципиальное решение этого вопроса и придание его широкой и официальной огласке могло бы расставить многие точки над «и» и сознательно, без ложного патриотизма мобилизовать десятки тысяч граждан на защиту молодой республики ( то чего всегда не хватало Игорю Ивановичу).
Для истории данная ситуация не нова, власть в ДНР похожа на молодую советскую власть после победы в революции 1917 года. Тогда население, измученное тяготами I мировой войны и двух революций (аналогия с революциями на Майдане и Донбассе), не желало брать оружие в руки и защищать советскую власть. Особенно важно для нас теперешних то, что население не понимало что такое «власть советов» (как непонимает сейчас что такое ДНР и ЛНР), какое государство она собирается строить и, что самое важное для любого человека: стоит ли отдавать свою жизнь за эту власть? Провозглашённые тогда в 17-м простые и понятные каждому простому труженику неискушённому в вопросах политики и государственного строительства тезисы «Земли – крестьянам!» и «Фабрики – рабочим!» сыграли свою решающую роль: население добровольно мобилизовалось в Красную Армию (аналогично сейчас это НОД), Советская власть была отвоёвана, гражданская война против Антанты (аналогично сейчас НАТО) выиграна! Исторические параллели с нынешними ДНР (РСФСР) и Новороссией (СССР) слишком очевидны чтобы их не замечать. А это значит, что вопрос о принципиальной политико-экономической модели будущей ДНР совершенно неизбежно должен быть решён ещё до окончания гражданской войны на Украине. В противном случае победит контрреволюция, движущие силы которой уже сейчас всё более отчётливей находят своё проявление в формирующейся элите ДНР.
Что эти силы из себя представляют? Типичные представители реакционной буржуазии, пытающиеся на волне революционных перемен возглавить новую власть и устроить очередной передел собственности на рынках труда, сырья, производства и сбыта продукции, что уже в свою очередь, как показывает история, каждый раз оканчивается очередным возрождением фашизма как одного из инструментов передела рынка. Что всему этому можно противопоставить? Только социалистическую модель экономики. Иного исторического опыта у человечества попросту нет. Точнее, именно имеющийся опыт как раз и подсказывает, что иного пути нет, нет альтернативы. В данном случае это как результат решения сложнейшей формулы закона развития человечества с заданными параметрами места и времени. Но если мы не желаем допустить поражения второй революции, революции на Донбассе (первая была на Майдане – буржуазная революция), то формирование новой, классовой политической элиты необходимо уже сейчас. И пусть этот процесс начинается даже как нечто похожее на «клуб по интересам» среди единомышленников, уже в обозримом будущем он должен будет трансформирован в реальную политическую силу – партию, должную заменить собой «временное правительство» ДНР (еще одна аналогия с 1917-м годом), сформированное для обеспечения переходного периода.
Сейчас в политической среде ДНР космический вакуум, нет ни то что политических сил, а даже пока нет публичных политиков-одиночек, пытающихся донести до общественности идею как «искру, из которой возгориться пламя». Тогда же, когда этот процесс начнётся, когда станет очевидной классовая ориентация революции на Донбассе, мы станем свидетелями противодействующей реакции отдельных представителей временной администрации ДНР и Новороссии, а также тех, кто стоит у них за спиной. И вот тут своё решающее слово вынуждена будет сказать армия – чью сторону она примет? (Снова-таки точно как в 1917-18м годах). Кто одержит победу в борьбе за умы? Очевидно, что победа должна быть на стороне левых сил. Во-первых, потому что никто не отменял законов развития человеческого общества; во-вторых, историческая правда на их стороне; в третьих, пробуржуазным силам ну совершенно нечего предложить – они уже сейчас вынуждены прикрываться пустыми лозунгами о «народной» власти в «народной» республике и «народной» армии, где собственность, между прочим, они хотят передать в руки «честных бизнесменов». То есть совершенно очевидно, что капитализм на земле Новороссии (если не сказать во всём мире) полностью исчерпал свои ресурсы, рабочий класс (а нас минимум 80% населения) сыт им, что называется, «по горло».
Основную борьбу, борьбу за умы необходимо начинать уже сейчас! Необходимо идти с идеей в широкие массы ополчения и мирного населения. Доказывать им их классовую принадлежность и соответствующие классовые интересы, формировать чёткий образ и внешние признаки классового врага, решительно но грамотно срывать чёрные покрывала с истории СССР как первого в мире государства без частной собственности (не путать с личной собственностью) на средства производства. Вот для этого и будет необходима и незаменима политическая сила (возможно, это та самая давно анонсированная партия «Новороссия», впрочем название неимеет значения), сформированная из зарождающейся новой политической элиты с откровенно левыми убеждениями. Путь этот тернист, но неизбежен, а времени для его прохождения у нас не много. Существует мнение, что в гражданской войне на Украине уже наступил перелом, а значит половина временного пути пройдена. Если это так, то у нас в распоряжении не более нескольких месяцев, максимум полгода. Но действовать необходимо на опережение, а это значит, что времени ещё меньше.

Вот такой вот у нас с ребятами интернет-самоликбез получился ТОВАРИЩИ!!!
P.S.: На этот раз мы сознательно попробуем выложить это обращение в сеть на одном из ресурсов которому мы доверяем. Нам интересно мнение всех и особенно тех кто ведет войну на диване: способна ли замена провальной "белой идеи" и "русской весны" на "красный смысл" поднять Ваши задницы и привести в ополчение на защиту своей родной Земли? Если нет, то знайте, что это ничуть не послабит убежденность в том что "Дело наше правое, победа будет за нами!" и "Гиблое это дело- воевать с Большевиками!". И еще, насчет анонимности. Ребята ознакомившиеся с "обращением" несут службу в Шахтерске, Луганске и Донецке, все они категорически его поддержали. Собрать подписи или приложить позывные просто физически непредставляется воможным. Непосредственный же автор этого текста будет публиковаться теперь под позывным "КОММУНИСТ".
Первая часть обращения. http://www.krasnoetv.ru/node/22880

Подтверждение подлинности обращения. http://www.krasnoetv.ru/node/22929
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Как завершится война в Украине?

Сообщение Димитрий33 »

m-sveta писал(а):

...Вобщем не армия, а какая-то религиозная секта...
При подлинном принятии Христа в своё сознание бывший ветхий человек, исполненный эгоизма и страстей, преображается в человека нового. Такой обретший веру человек переходит из состояния духовной смерти(эгоизма) в состояние жизни со Христом и во Христе. Это - настоящий "новый человек".

Заметим, что реальные исторические проявления такого эгоизма собственниками средств производства - это и есть настоящая духовная причина появления в ответ идеи "классовой борьбы".

Термин "новый человек" был впоследствии в 20 веке заимствован авторами плана "культурной революции". А изначально это было понятие христианское.

У христиан понятие "новый", "обновленный верой" человек (в отличие от человека "ветхого", исполненного страстей и эгоизма) применяется и по сей день.


По словам апостола Павла, «нет ни иудея, ни эллина, ни раба, ни свободного, ни мужчины, ни женщины, ибо все вы — одно во Христе Иисусе; если же вы — Христовы, то вы семя Авраамово и, согласно пророчеству, призванные наследники» (1Галат., 2, 28-29). «Кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое» (2 Кор. 5, 17). Вне церкви все остальное — это уже «иной мир», чужое и хаотичное пространство, населенное «чужими»

Апостол Павел наставлял: «Если вы воскресли со Христом, то ищите горнего (…) облекшись в нового человека>, где нет ни эллина, ни иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос» (Колоссянам, 3, 11).
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Как завершится война в Украине?

Сообщение Ефремов »

phpBB [video]
Аватара пользователя
Товарищ Сухов
Историк
Историк
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:05

Re: Как завершится война в Украине?

Сообщение Товарищ Сухов »

mischatka, судя по твоему баттхерту я попал точно в цель! :mi_ga_et: Кумач он в СССР видел.... В эротических мазохистских грёзах что ли, уж больно про др "медитацию" со знанием дела рассуждаешь..... :hi_hi_hi: По твоей бессвязной геббельсовской писанине давно понятно, что о жизни в СССР ты знаешь из "свидетельств" с геббельсовских сайтиков, подобных тому белобандитскому, ссылки на который, как кучи навоза, ты тут усиленно распространяешь.
Что же до реалий, так в свете слов Мозгового, которые практически повторяют программу большевиков, Бог его знает, какими реалиями всё закончится. И станет ли реалией в итоге сама свободная Новороссия (дай Бог, конечно!). Но если она встанет на путь капитализма, то этот путь будет однозначно тупиковым. Ибо
Есть только два пути: или социализм, а значит возрождение великой Родины под КРАСНЫМ РУССКИМ стягом, или продолжение капитализма под антирусским триколором в русле либерально - путинских "реформ", то есть окончательная гибель и страны, и государствообразующего русского народа. Только советское знамя с серпом и молотом ясно показывает: ЗА ЧТО НУЖНО СРАЖАТЬСЯ.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Как завершится война в Украине?

Сообщение Мормон »

Товарищ Сухов, У меня стойкое ощущение, что последняя Минская договорённость означает слив Новороссии. Возможно бцдет какие - либо препеференции, типа автономии, но всё вернётся на круги своя. Фабрики-фабрикантам, заводы-заводчикам, банки - банкирам.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Как завершится война в Украине?

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а):Товарищ Сухов, У меня стойкое ощущение, что последняя Минская договорённость означает слив Новороссии. Возможно бцдет какие - либо препеференции, типа автономии, но всё вернётся на круги своя. Фабрики-фабрикантам, заводы-заводчикам, банки - банкирам.
Уважаемый Мормон, а разве в Новороссии выдвигали лозунги?:
Вся власть Советам!
Землю - крестьянам, заводы - рабочим!
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Как завершится война в Украине?

Сообщение Михаил »

Камиль Абэ писал(а):Уважаемый Мормон, а разве в Новороссии выдвигали лозунги?:
Вся власть Советам!
Землю - крестьянам, заводы - рабочим!
Ну не так радикально, но олигархов собирались раскулачить
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Как завершится война в Украине?

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а):Уважаемый Мормон, а разве в Новороссии выдвигали лозунги?:Вся власть Советам!Землю - крестьянам, заводы - рабочим!
В таком случае за что воевали? Чтобы свергнув одного вора посадить вместо него другого?
Ответить