Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Мормон »

REZUNIST писал
Вы задали 12 вопросов во пяти строках. Если вы не знаете на них ответов, то это вам надо нет - нет историю почитывать. если знали но забыли, то могу и напомнить, что тему гражданской войны в Испании мы здесь уже затрагивали, и уже отмечали, что кроме Италии, СССР и Рейха больше никто туда не сунулся. а если вы всё это знали, но что то пытались этим сказать, так и говорите прямо, не разводя лишние турусы на колёсах.
Я знаю ответы на эти вопросы. А задал я их с целью, что бы Вы попробовали на них ответить. Но Вы предпочли этого не делать. Потому отвечая на эти вопросы Вы волей – не волей будете вынуждены признать, что основную вину за развязывание 2 МВ несут именно Франция и Англия. А так же заметную роль сыграла и «несчастная» Польша. Всё же Вы попробуйте сами на них ответить.
REZUNIST писал
Мормон писал(а):
Сталин прекрасно понимал, что война с Гитлером неизбежна и перед войной обыграл и любимую Вами Англию и Францию, заставив их первыми столкнуться с Германией и тем самым в грядущей войне стань союзниками СССР.
Вы хотите сказать, что Сталин сильно выиграл, завязав дружбу с любимым вами Третьим Рейхом?
То, что Сталин завязывал дружбу Третьим Рейхом я не говорил. Это Ваши утверждения. Я сказал, что своей политикой Сталин заставил АиФ воевать с Третьим Рейхом и тем самым стать союзником СССР. Не передёргиваете.
REZUNIST писал » 13 мар 2012, 20:36
Мормон писал(а):
У Вас стандарты раздваиваются. Вы ратуете за то, что бы СССР шёл в фарватере западной политике и своим хребтом решал проблемы Запада.
Процитируйте то место, где я за это ратовал, или возьмите свои слова обратно.
Всем ходом дискуссии. Вы обвиняете руководство СССР в том, что имея ввиду интересы своей страны оно пошло на временные соглашения с Гитлером не обращая внимания на интересы западных стран.
REZUNIST писал
Хотите сказать, что территориальные претензии СССР к Финляндии возникли по вине плохо воюющих против Гитлера АиФ? ))))))
Не поняли? Или не хотите понять? Разъясняю. Территориальных претензий СССР к Финляндии не было. СССР просил у Финляндии для обеспечения безопасности Ленинграда передать в аренду ряд территорий. Аренда это не «территориальные претензии». Если бы АиФ верные своему союзническому долгу перед Польшей 3 сентября 1939 года начали бы настоящую, а не «странную» войну, то Германия не смогла бы оккупировать Польшу и 2 МВ могла не разразиться. Следовательно необходимость дополнительных мероприятий по обеспечению безопасности г. Ленинграда отпадала.
REZUNIST писал
Мормон писал(а):
Сравните это с тем, как "помогали" им мы, когда они остро в помощи нуждались в 1940г, и вам должно немного полегчать.
Я говорил о другой дате. А я именно о 3 сентября 1939 года.
REZUNIST писал
Мормон писал(а):
Да, мы снабжали немцев стратегическими материалами (с конкретной номенклатурой и количеством Вы можете ознакомится, но и англичане с французами до 1939 года снабжали немцев тем же самым.
В этом и разница, когда англичане воевали с Гитлером, мы помогали Гитлеру, а когда мы воевали с Гитлером, англичане помогали нам. Но, смешно сказать, есть претензии -- «плохо помогали» видите ли.
На период 1939 – 19940 год у СССР с Германией был взаимовыгодный торговый договор. Точно такой же какой был и у Англии с Германией. А с Англией в 1939-1940 гг. у СССР не было союзнических отношений.
REZUNIST писал
Мормон писал(а):
А оружие и материалы по ленд - лизу мы получали не от Англии, а от США.
Вы чего, переписку Сталина с Черчиллем не осилили что ли? Можете почитать мемуары нашего посла в Англии т.Майского, он тоже самое вам подтвердит -- в ответ на порыв Сталина покупать оружие, Черчилль предложил ему систему отношений по типу займа-аренды (ленд-лиза).
Опять мемуары. Изучите документы по ленд – лизу. Закон о ленд- лизе был принят в США. И помощи по этому закону нам оказывали США.
Как могла Англия предоставлять нам помощь по ленд-лизу, когда она сама получала помощь от США в три раза больше, чем СССР.
REZUNIST писал
Мормон писал(а):
я могу напомнить про Арденское сражение, когда непримиримый борцун с гитлеризмом Черчилль, слёзно просил Сталина немедленно начать наступление. Сталин практически немедленно откликнулся. Как Вы думаете сколькими лишними похоронками оплатила КА спасение союзных войск?
Вопрос пустейший, "ни а чем". Легко понять, что каждая из сотрудничавших сторон принимала решения о дальнейших своих действиях, вовсе не на основе просьб другой стороны, а исходя из собственных интересов, прежде всего. В противном случае англичане ещё в 1941 высадились бы десантами в Мурманске и Архангельске, о чём их слёзно просил товарищ Сталин. С таким же "успехом" можно задать вопрос "Как Вы думаете сколькими лишними похоронками оплатила Америка открытие второго фронта, о котором её слёзно просил СССР?" Это неверный подход к вопросу, в принципе.
Конкретно в случае переноса сроком наступления КА в январе 1945 года Сталин пошёл на встречу союзникам в ущерб готовности нашим войскам, именно выручая союзников.
Воевать с Германией в Африке у Черчилля войска были, а открыть второй фронт в Европе не было. Кстати именно Черчилль обещал Сталину открыть второй фронт сначала в 1942 году, потом в 1943 году. Его кто за язык тянул?
В противном случае англичане ещё в 1941 высадились бы десантами в Мурманске и Архангельске, о чём их слёзно просил товарищ Сталин. С таким же "успехом" можно задать вопрос "Как Вы думаете сколькими лишними похоронками оплатила Америка открытие второго фронта, о котором её слёзно просил СССР?" Это неверный подход к вопросу, в принципе.
Англичане вежливо отклонили просьбу Сталина о высадке десантов в Мурманске для ведения боевых действий с немцами, однако любезно предложили свои войска для охраны наших нефтепромыслов в Баку. Значит войска для охраны наших нефтепромыслов у них были, а для войны с общим врагом не было?
В 1944 году СССР особо и не нуждался в открытии второго фронта. Поэтому американцы оплачивали похоронками свои интересы, а СССР в связи с неудачей союзных войск в Арденнах был вынужден начать наступление на две недели ранее намеченного срока. То есть не полностью подготовившись.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение kobakoba2009 »

А не пора ли антисоветской семейке GeorgeAndrewson-REZUNIST сказать что-нибудь путное? Например, в ответ на: КУНГУРОВ Алексей, "Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова — Риббентропа"
  • В скобках маленькое отступление -- лично мне особенно нравится в этих протоколах вот это место (цитирую Кунгурова):
    Немецкий «секретный протокол» с микрофильма фон Леша

    Сразу бросается в глаза безграмотность составителей этой фальшивки, что вполне объяснимо, если допустить, что изготавливали ее люди, для которых русский язык не является родным, Потому они пишут «обоими сторонами» вместо «обеими сторонами». На приведенной фотокопии мы видим, что такая ошибка допущена трижды. Помимо этого в протоколе имеется исправление (хорошо видно на снимке): в слове «разграничении» пропущена буква «з».
    Конец отступления
Понятно, что, кроме глупостей и либероидных воплей, от взаимновлюблённой парочки GeorgeAndrewson-REZUNIST ожидать трудно, но, как известно, чтобы дискредитировать либералов и резунистов, достаточно дать им слово. Вот и посмотрим, насколько они пусты головой, полностью или перфектно
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

Алексей Кунгуров, 1977 г.р., По сведениям «Вики»
• В 2002—2009 годах работал главным редактором газеты «Вольный город», выходившей в ЯНАО, ХМАО и собственно Тюменской области тиражом от 25 до 100 тысяч экземпляров.
• В конце марта 2005 президент корпорации «Славтэк» Александр Петерман обратился в правоохранительные органы с заявлением, в котором требовал возбудить уголовное дело по факту клеветы, содержащейся в одном из номеров газеты «Вольный город». В этом номере говорилось о том, что Петерман возглавляет одну из преступных группировок Нижневартовска, имеет коррумпированные связи в руководстве прокуратуры и милиции Нижневартовска. В то же время сам Кунгуров заявлял о том, что не причастен к выпуску данного номера газеты, что данный номер поддельный.
• В 2007 был арестован по санкции нижневартовского суда, в который он не являлся четыре раза подряд
Как он пишет о самом себе:
Так сложилось, что в течение нескольких лет я работаю в сфере политтехнологий. Термин это красивый, но очень туманный и что он обозначает, вам внятно почти никто не объяснит.[199] Но в великом и могучем русском языке есть синоним, который удивительно точно передает смысл слова «политтехнолог» — мозгое… В словаре вы его не встретите, но будьте уверены, политтехнологи занимаются именно тем, о чем вы подумали. Не ради удовольствия, а за деньги, разумеется. А вот сношаемый политтехнологами представитель электората испытывает экстаз, когда процесс траханья мозгов достигает кульминации, и готов отдаваться совершенно бесплатно раз за разом.
Политтехнологи бывают двух типов — любители и профессионалы. Первые искренне верят в то, что их кандидат или партия лучше прочих и что выборы нужно проводить во имя торжества демократии. Профессионалы не верят ни во что, и знают, что выборы имитируются для того, чтобы всякие уроды могли пролезть во власть и безнаказанно воровать. Так вот, те методы и приемы, коими пользуются политтехнологи-профи, совершенно идентичны тем, которые применяют историки (люди, делающие историю, а не доктора исторических наук), изменяя наши представления о прошлом и программируя будущее. Масштаб, конечно, тут больший, но принципы воздействия на массовое сознание идентичны. Поскольку я малость поднаторел в мастерстве мозгое…, короче в политтехнологиях, разоблачение исторических фальшивок является для меня чем-то вроде хобби. Надо же где то применять свои способности. Мне это интересно, а читателю может быть полезно.
199) Ни в одном толковом словаре или энциклопедии смысл понятия «политические технологии» не раскрывается. Специализированная интернет-энциклопедия «Политтех» (http://vvww.polittech.ru/) определяет политтехнологий как веер манипулятивных техник от манипулирования общественным сознанием до манипулирования поведением человека, в том числе и политического, вплоть до его зомбирования.
Вот специалист по «мозгое…» (себя он , конечно, считает "профи") решил просветить общественность в области истории.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а):Алексей Кунгуров, 1977 г.р., По сведениям «Вики» ... Как он пишет о самом себе: ...
Как я понимаю, это сказано в том смысле, что от не совсем достойного человека чего-то достойного не услышать. Однако сам Камиль почему-то слушает и даже с каким-то непонятным то ли пониманием, то ли одобрением внимает резуноидно-либероидному бреду, причём не только на этой ветке, но и в целом на форуме. Это во-1-х. Во-вторых, если предположить, как это намекает Камиль, что Кунгуров из той же демократической кодлы, в которую входят супруги Андрюсон+Резунист, то представление по натягиванию одной половинкой кодлы другой обещает быть в высшей степени захватывающим зрелищем. Ну и в-3-х, в познавательном смысле важен не столько спор людей, сколько спор идей.

Так что со всех сторон одни плюсы. Ждём семейную пару на сцену. Со своей стороны острыми цитатками из Кунгурова постараюсь поддержать веселье на должном градусе
George Andrewson
Студент
Студент
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 12:58
Контактная информация:

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение George Andrewson »

kobakoba2009 писал(а): А не пора ли антисоветской семейке...
...глупостей и либероидных воплей, от взаимновлюблённой парочки...
...супруги Андрюсон+Резунист...
Кажется, среди нас появился товарищ с богатой нездоровой фантазией. Звать - кобакоба. Будьте осторожны: может и сзади подкрасться.
В споре с ним также будьте предельно внимателны: вместо аргументов приводит ссылки на писанину историков-диленантов и писайтелей а-ля кунгуров
George Andrewson
Студент
Студент
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 12:58
Контактная информация:

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение George Andrewson »

Мормон писал(а): своей политикой Сталин заставил АиФ воевать с Третьим Рейхом
Прям так и заставил?
Франция была следующей жертвой после Польши, и ее в любом случае ждала война с Германией. Далее - Англия. На Англию тоже Сталин Гитлера заставил напасть?
Мормон писал(а): СССР просил у Финляндии для обеспечения безопасности Ленинграда передать в аренду ряд территорий.
А почему же вы не назвали эти самые территории? Не потому ли, что в аренду СССР требовал только Ханко, а все остальные территории - в собственность?
Последний раз редактировалось George Andrewson 17 мар 2012, 00:03, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Балтиец »

Вы не правы. Есть определенные слои общества (планктон, по преимуществу), считающие Кунгурова очень даже крутым перцем. Он знает больше аж 10 источников, из которых черпает "амврозию" для своих книжек.
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
George Andrewson
Студент
Студент
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 12:58
Контактная информация:

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение George Andrewson »

На этом форуме один почитатель его творчества уже обнаружился. А может это сам Кунгуров, зашедший сюда для того, чтобы продвинуть в массы свои труды?
"полковник" пока отмалчивается. Видимо, пока не определился, планктон он, или же нет
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Балтиец »

У него есть страница в ЖЖ. И там его можно встретить. Как вы понимаете, в ЖЖ серьезные базары невозможны.
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

George Andrewson писал(а):А может это сам Кунгуров, зашедший сюда для того, чтобы продвинуть в массы свои труды?
Как насчет самой фальшивки - не уходите от ответа, т.к. дело не в Кунгурове а в том, что она безграмотно состряпана. И почему резунист так упорно отмалчивается и не бросается доказательствами что это подлинный документ правительства СССР, который вдруг "случайно исчез".
Ну а в сказки Яковлева никто из историков не верит - "малиновки" хватило грамотным людям.
Балтиец писал(а):У него есть страница в ЖЖ. И там его можно встретить. Как вы понимаете, в ЖЖ серьезные базары невозможны.
Там где Егоров модературствует, критика его писанины тоже невозможна - он сразу удаляет все неугодные ему посты.
Так что причем здесь чужой ЖЖ не совсем понятно...
Ответить