За Правду!

nvd5 писал(а): ↑25 окт 2021, 13:56 Это было в году 73-м. Брежнев не был развалиной и косыгинская реформа только начала тормозить экономику.

Да, к тому времени Брежневу было всего около 65 лет - самый расцвет жизненных и творческих сил. А что касается экономической реформы, стартовавшей в 1965 г., то уже в 1971 г. , говорят, предСовмина Косыгин с горечью говорил: «Ничего не осталось. Всё рухнуло. Все работы остановлены, а реформы попали в руки людей, которые их вообще не хотят… Реформу торпедируют. Людей, с которыми я разрабатывал материалы съезда, уже отстранили, а призвали совсем других. И я уже ничего не жду»... Экономическая реформа было торпедирована партноменклатурой, узревшей угрозу её безграничной власти...Лично моё мнение: в истории СССР есть по крайней мере две нереализованные возможности выстроить действительно непотопляемую экономику и страну - Это НЭП и экономическая реформа 1965 г. ... А вот нынешний Китай сделал правильные выводы из ошибок СССР...

nvd5 писал(а): ↑25 окт 2021, 13:56 Так что она могла быть вполне искренней.

Так и вы вполне, вероятно, искренни, как Зинаида Андреевна ...

nvd5 писал(а): ↑25 окт 2021, 13:56 Так что она могла быть вполне искренней.

Она и была вполне искренней! Мы все были искренни относительно всех наших вождей.
Проблема лишь в том, что дождю, солнцу и объективным законам экономики, за верховенство которых так агитировали наши вожди, как-то на это было всегда пофиг.

Камиль Абэ писал(а): ↑25 окт 2021, 15:24 А вот нынешний Китай сделал правильные выводы из ошибок СССР...

Можете сказать конкретней, ЧТО именно реализовали коммунисты Китая?
В чём различие советского социализма и китайского реализма?
Мы же не можем сказать, что нынешняя китайская партноменклатура обладает лишь ограниченной властью.
Власть КПК также безгранична, если не сказать больше (по крайней мере в СССР не устраивали массовых публичных казней на Красной площади), а результат абсолютно иной и в лучшую сторону.

И ещё, я бы не сказал, что это были ошибки СССР, это были ошибки марксистско-ленинской теории

Евгений-Бур писал(а): ↑25 окт 2021, 15:46 Можете сказать конкретней, ЧТО именно реализовали коммунисты Китая?

А вы попробуйте сформулировать основную идею НЭПа... И вы сами сможете ответить на поставленный вами вопрос.

Камиль Абэ писал(а): ↑25 окт 2021, 15:49 И вы сами сможете ответить на поставленный вами вопрос.

Как минимум я отвечал на этот вопрос и отвечаю на свои же вопросы.
Более того, я уже отвечал на этот вопрос безо всяких НЭП-ов.
Ответ такой: не надо никаких виляющих и заигрывающих перед народом НЭПов, нужен откровенный государственный капитализм. Т.е. ОЭФ, в которой чистой неприкрытой капиталистической экономикой руководит государство в лице одной партии. Не надо было изгонять/уничтожать элиту и капиталистический класс, надо было дать им гарантии честного!!! (т.е. в условиях рыночных отношений в соответствии с "Экономикс") неограниченного обогащения

Вот ЧТО реализовано в Китае, и что пытается реализовать Путин.

Камиль Абэ писал(а): ↑25 окт 2021, 15:24 говорят, предСовмина Косыгин с горечью говорил: «Ничего не осталось. Всё рухнуло. Все работы остановлены, а реформы попали в руки людей, которые их вообще не хотят… Реформу торпедируют. Людей, с которыми я разрабатывал материалы съезда, уже отстранили, а призвали совсем других.

Хе-хе-хе. Ну, да. Реформа провалилась и автор, как всегда, заявляет, что он хотел не так, он думал, что всё пойдёт иначе - плохие дяди завалили реформу Предсовмина.
Может не дяди плохие, а реформа капиталистическая говно? В первую голову становится прибыль. Это принципиально не правильно.

Евгений-Бур писал(а): ↑25 окт 2021, 15:43 объективным законам экономики,

?????????????7
Вы их знаете? А буржуины мериканьски тоже знают?
Так в чём же дело тогда? Америка прыгает от кризиса к кризису.
Вроде все всё знают, а полна жопа огурцов.

nvd5 писал(а): ↑25 окт 2021, 17:27 Вы их знаете? А буржуины мериканьски тоже знают?

их знают все, включая буржуинов. Это -- физика, химия, биология ... в частности законы сохранения: массы, энергии.

nvd5 писал(а): ↑25 окт 2021, 17:27 Так в чём же дело тогда? Америка прыгает от кризиса к кризису.

с чего вы взяли, что прыгание от кризиса к кризису не запланировано, либо не является естественным для переходного периода? Переход на качественно новый уровень всегда сопровождается "ломкой". Иногда она бывает очень болезненной, не все её выдерживают и достигают нового уровня.

nvd5 писал(а): ↑25 окт 2021, 17:27 Вроде все всё знают, а полна жопа огурцов.

У КОГО полна жопа огурцов?
Не забывайте, что помимо Экономикс, есть ПОЛИТИЧЕСКАЯ экономия. Другое дело, что некоторые в своё время, побуждаемые гордыней войти в Историю благодетелями, попытались отодвинуть Экономикс, задвинуть физику, химию, законы сохранения и управлять "НАРОДНЫМ" хозяйством политическими методами, опираясь на политические предпочтения. Результат известен

Надо же какой полёт мыслей у нашего Евгения:

Евгений-Бур писал(а): ↑25 окт 2021, 17:44 некоторые в своё время, побуждаемые гордыней войти в Историю благодетелями, попытались отодвинуть Экономикс, задвинуть физику, химию, законы сохранения

Надо же: некоторые некогда начали творить несусветное - ну ладно, чёрт с ним, с Экономиксом, который пытались куда-то задвинуть, но замахнулись на физику, химию и законы сохранения... Страшно аж жуть!

Вот такие страшные разговоры на лавочке...

Камиль Абэ писал(а): ↑25 окт 2021, 19:38 ... но замахнулись на физику, химию и законы сохранения... Страшно аж жуть!

К сожалению -- ДА!
А.Райкин и его эпохальное -- "не пора ли заняться проводниками в целом" -- возникло не на пустом месте.
Какими "знаниями" и мозгами надо было обладать, чтобы на полном серьёзе купиться на тезис, что источником ПС_по_Марксу являются рабочие?!! Надо признать, мне тоже так казалось, вернее, у меня не было внутреннего понимания, что это утверждение ложно. Мне казалось это таким очевидным: медведь покрутил педали велосипеда и в избе крестьянина появился свет...
КТО источник/создатель? Конечно, медведь