За Правду!

Здесь много говорится о причине развала СССР:
"Философия и политика". Выпуск 31

Ефремов писал(а):Попов М.В.: Как разрушали СССР

И пишет тов. Попов, что переворот 1991 г. был заложен ещё в 1936 г.:

органы государственной власти, сохранив название «Советы», перестали быть Советами по существу, так как конституирующий признак Советов – это выборы по фабрикам и заводам, а не по территориальным округам. Тем самым была потеряна организационная форма диктатуры пролетариата, хотя против Советов и против диктатуры пролетариата впрямую никто из членов партии не выступал. Фактический отказ от соответствующей сущности Советов организационной формы ослабил диктатуру пролетариата, что позднее облегчило уже ревизионистское выступление против нее как таковой.

Насколько я понимаю, диктатура пролетариата должна осуществляться через Советы. А коль Советов, как таковых, не стало с 1936 г., по мнению автора, то и можно было и забыть о диктатуре пролетариата.
Вот лично я считаю, что процесс, описываемый Поповым начался намного раньше - после смерти Я.М.Свердлова.

И это повествуется об официальном оформлении существующего положения:

Антисоциалистический переворот был осуществлен на состоявшемся в 1961 году ХХII съезде КПСС, который странным образом согласился с выступавшим с докладом по Программе партии Хрущевым выбросить из нее коренное положение марксизма-ленинизма о диктатуре пролетариата, тогда как Ленин не раз объяснял и даже разжевывал, что тот, кто не понимает, что должна быть либо диктатура пролетариата, либо диктатура буржуазии, либо безнадежный идиот, либо политически настолько неграмотен, что его не только на трибуну, но и на собрание пускать стыдно

Только умалчивает автор о всевластии парткомов всех уровней и связи этого с Советами и диктатурой пролетариата.

Камиль Абэ писал(а): И пишет тов. Попов, что переворот 1991 г. был заложен ещё в 1936 г.:
органы государственной власти, сохранив название «Советы», перестали быть Советами по существу, так как конституирующий признак Советов – это выборы по фабрикам и заводам, а не по территориальным округам

Вопрос в такой постановке весьма спорный: принцип выборов по фабрикам и заводам фактически означает, что фабрики и заводы принадлежат коллективам этих фабрик и заводов, но тогда теряется принцип общенародной собственности на средства производства. А выборы по территориальным округам как раз соответствуют общенародности. Поэтому утверждение Попова не очень понятно

Здравствуйте.

kobakoba2009

«принцип выборов по фабрикам и заводам фактически означает, что фабрики и заводы принадлежат коллективам этих фабрик и заводов»
Нет, не значит, что это корпоративная собственность.
Выборы по производственному принципу подразумевают выбор хорошо знакомого человека, товарища по работе с известными деловыми качествами.

Ефремов.

kobakoba2009 писал(а):

Камиль Абэ писал(а): И пишет тов. Попов, что переворот 1991 г. был заложен ещё в 1936 г.:
органы государственной власти, сохранив название «Советы», перестали быть Советами по существу, так как конституирующий признак Советов – это выборы по фабрикам и заводам, а не по территориальным округам

Вопрос в такой постановке весьма спорный: принцип выборов по фабрикам и заводам фактически означает, что фабрики и заводы принадлежат коллективам этих фабрик и заводов, но тогда теряется принцип общенародной собственности на средства производства. А выборы по территориальным округам как раз соответствуют общенародности. Поэтому утверждение Попова не очень понятно

Вы, коллега, не правы: принцип выборов депутатов ничуть не влияет на право собственности на средства производства. А ведь д.ф.н. тов. Попов либо заблуждается, либо сознательно «наводит тень на плетень». Достаточно посмотреть на Конституцию СССР (1977г.): Где здесь отказ от выборов «по фабрикам и заводам»?

Статья 100. Право выдвижения кандидатов в депутаты
принадлежит организациям Коммунистической партии Советского
Союза, профессиональных союзов, Всесоюзного Ленинского
Коммунистического Союза Молодежи, кооперативным и другим
общественным организациям, трудовым коллективам, а также
собраниям военнослужащих по воинским частям.

Это что у тов.Попова рассчитано на тех, кто не знает не столь уж давней истории? Вот вы, коллега, недоумеваете: «утверждение Попова не очень понятно». А я понимаю это так: тов. Попов получил заказ от «Красного ТВ», а Кто платит, тот и заказывает музыку. Поэтому то тов. Попов умолчал о том в чьих руках фактически была власть: уж он то знает, что вся полнота власти была в руках парткомов разных уровней.

Ефремов писал(а):

kobakoba2009 писал(а):
принцип выборов по фабрикам и заводам фактически означает, что фабрики и заводы принадлежат коллективам этих фабрик и заводов»

Нет, не значит, что это корпоративная собственность.

Согласен с вами (см.выше)

Выборы по производственному принципу подразумевают выбор хорошо знакомого человека, товарища по работе с известными деловыми качествами.

Это не всегда так: Вот неоднократно избирался депутатом Верховного Совета СССР от Новосибирской области помощник Генерального секретаря ЦК КПСС тов. Александров-Агентов. Выдвигался на собраниях коллективов. И что он был хорошо знакомым человеком, товарищем по работе?

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Где здесь отказ от выборов «по фабрикам и заводам»?
Статья 100. Право выдвижения кандидатов в депутаты
принадлежит организациям ...»
Вы перепутали выдвижение с ВЫБОРОМ.
В СССР было выдвижение по производственному принципу (псевдо производственному), а выбор по территориальному. Это не соответствует способу формированию Советов, о которых говорил Ленин.

Ефремов.

Ефремов писал(а): Вы перепутали выдвижение с ВЫБОРОМ.

В той реальности ВЫДВИЖЕНИЕ и означает ВЫБОР. (на 99,9%)

Камиль Абэ писал(а): Поэтому то тов. Попов умолчал о том в чьих руках фактически была власть: уж он то знает, что вся полнота власти была в руках парткомов разных уровней.

Врёте Камиль.

Здравствуйте.

Камиль Абэ

« В той реальности ВЫДВИЖЕНИЕ и означает ВЫБОР.»
Вы сослались на Конституцию СССР. А законодательно выбор с выдвижением – это разные вещи.

Ефремов.