За Правду!

Мормон писал(а): ↑21 ноя 2018, 19:23В отличии от вас он давно ответил, как по его мнению должно было делать военное руководство.

Вы взяли на себя роль адвоката? Так я всего лишь прошу ответить на поставленный вопрос...

Мормон писал(а): ↑21 ноя 2018, 19:23Про политическое он не говорил. Никогда.

В какие-то времена это было бы разумно и предусмотрительно...

Мормон писал(а): ↑21 ноя 2018, 16:08Те планы,Ю что были проработаны назывались Планом прикрытия на момент отмобилизования войск. И другими они быть не могут, хотя бы потому, что в армии мирного временени не хватит людей для создания необходимой плотности войск.

ПП не учитывающие никак то как и ГДЕ будет нападать противник - да еще и заточенные изначально под наше НАСТУПЛЕНИЕ любой ценой? Это фикция.. Плотности не нужны там где враг не попрет. А в нашем ГШ прекрасно знали ГДЕ попрет но уперто тащили больше войск на Украину уверяя Сталина что ТАМ будет главный удар уже в ноябре 40-го . ДО ТОГО КАК НЕМЦЫ САМИ решили где будет их главный удар...
И когда Тимошенко пытался убеждать что это ерунда его гении в ГШ обвинили в том что он хочет сдать Украину немцам уменьшив там кол-во войск наших - сразу думаю заткнулся...

Мормон писал(а): ↑21 ноя 2018, 16:08мы имели на Западе южнее Балтийского моря более двух тысяч километров фронта. Это не считая границ с Финляндией и Норвегией. Что бы обеспечить необходимые плотности нужно провести мобилизацию.

ну главный удар в финляндии не ждали - поэтому там и не драпали - хватило того что есть для удержания врага..
А вот то что главный удар будет севернее полесья ЗНАЛИ и надеялись что б немцы не передумали...
Если вы разместите с нужной плотность свои приграничные там где вы ЗНАЕТЕ точно что ТАМ будет удар а военная география вам поможет увидеть это - мосты дороги и пр. болота подскажут - то ваши приграничные и должны будут удержать немцев .. а в это время и пройдет мобилизация и развертывание остальным войскам... И тот же нш 28 СК в Бресте и писал Покровскому у - если бы нас вывели вокруг города вовремя то хер бы Гудериан так просто попер на Минск ...

Мормон писал(а): ↑21 ноя 2018, 16:08не часы а именно СУТКИ - до вступления в бой танков ждали наши дебилы в ГШ от немцев в нападении на СССР.
Нет не часы и не сутки. А "ждали " прорыва обороны. Когда это произойдет, через час или через сутки знать не дано.

я слова Грецова привел - КАК себе в ГШ представляли наступление немцев? Привел.
Сначала полезет пехота а танки - СПУСТИ ТРИ ДНЯ
Это называется - подтасовка...

Мормон писал(а): ↑21 ноя 2018, 16:08найти его слова о том что на ССР - ТАК как на Польшу немцы не нападут?
Найдите.

ну елы палы(((

Есть же слова Кленова - что немцы так как напали на Польшу на ССР нападать не станут - они известны )))

лень искать))

Кстати- есть забавная статья - http://maxpark.com/community/5068/content/2152927
там перепечатка о Резуна который высирается на Жукова но он реально здорово показывает - что наши военные именно о превентивном ударе и мечтали!!)

Но - держите в голове что от идеи превентивного удара отказались и применили идею ОТВЕТНОГО грандиозного удара)))

Мормон писал(а): ↑21 ноя 2018, 16:08вояки выбрали САМЫЙ тупой вариант .
Вариант, как вариант. Не хуже и не лучше других. А какой удачный? По мнению Тимошенко.

выбрали южный - по коему главный удар немцев севернее полесья а наши главные - южнее. Это и привело к погрому - дир. 3 только в КОВО и пытались изобразить выполнять а остальные тупо начали дыры латать сразу же.
Удачный - был бы северный - оборона против главных сил противника в Белорусии и прибалтике - своими главными - с целью удержать немцев максимально дольше и дать время остальной армии закончить и мобилизацию и развертывание на новых рубежах обороны .. при том состоянии армии что была реально - другого варианта нельзя было выбирать - тем боле дури наступательной.

Камиль Абэ писал(а): ↑21 ноя 2018, 16:18вы ведь категорически увиливаете от изложения верного решения ... поэтому нет смысла говорить про непонятное...

на пальцах вам показать что надо было выбирать? Одним словом пойдет ?? Северный вариант - см. приложение в уроках и выводах 15 и 16..

Камиль Абэ писал(а): ↑21 ноя 2018, 16:18речь должна идти о Георгие Константиновиче и Семене Константиновиче ... А с Семёном Михайловичем надо дополнительно разбираться...

Буденный не сочинял планов в ГШ НИКАКИХ - от слова сапсем..

Камиль Абэ писал(а): ↑21 ноя 2018, 16:19Мормон писал(а): ↑Ср ноя 21, 2018 5:14 pm
Вот я и спросил у вас в чем провинились командиры и партийное руководство?
А на этот вопрос я тщетно жду ответа от oleg_ko...

вы у меня это не спрашивали вроде(((

Камиль Абэ писал(а): ↑21 ноя 2018, 18:10пока не будет ответа от oleg_ko, бессмысленно дальнейшее обсуждение по теме...

Мормон писал(а): ↑21 ноя 2018, 19:23В отличии от вас он давно ответил, как по его мнению должно было делать военное руководство. Про политическое он не говорил. Никогда.

)))))))
Марк - вам то проще вы то мои писанины читали и даже помогали с правками и коментами - а камиль не читал их)))

Ктулху писал(а): ↑21 ноя 2018, 21:10почему это темпы продвижения немцев по СССР в 1941 году были выше, чем в сразу сдавающейся им Европе.

а чо спешить то было немцам в Европе - к чему лошадей гнать если те и так сдаются)) А вот у нас им надо было спешит - пока не очухались руские и не наваляют)) Поэтому и кормили первитином танкистов немцы и летчиков своих)))

Ктулху писал(а): ↑21 ноя 2018, 21:10Кто в этом виноват?

те кто в том числе насочинял идиотские наступательные планы - под армию не готовую даже толком обороняться...

Камиль Абэ писал(а): ↑22 ноя 2018, 02:40Про политическое он не говорил. Никогда.
В какие-то времена это было бы разумно и предусмотрительно...

у вас претензии к Сталину какие то??)) У меня - нет.
Мало дебилов сажал в НКО и ГШ - но тут уж...

Мормон писал(а): ↑21 ноя 2018, 16:08мне что найти его слова о том что на ССР - ТАК как на Польшу немцы не нападут?
Найдите.

для ленивых)))) в поиске забить - кленов на совещании РККА

и вылезет ))
"...
генерал-лейтенант П.С. Кленов, начальник штаба Прибалтийского особого военного округа совещании высшего руководящего состава РККА в декабре 1940 г. сказал следующее: "Я просмотрел недавно книгу Иссерсона "Новые формы борьбы". Там даются поспешные выводы, базируясь на войне немцев с Польшей, что начального периода войны не будет, что война на сегодня разрешается просто - вторжением готовых сил, как это было проделано немцами в Польше, развернувшими полтора миллиона людей. Я считаю подобный вывод преждевременным. Он может быть допущен для такого государства, как Польша, которая, зазнавшись, потеряла всякую бдительность и у которой не было никакой разведки того, что делалось у немцев в период многомесячного сосредоточения войск. Каждое уважающее себя государство, конечно, постарается этот начальный период использовать в своих собственных интересах для того, чтобы разведать, что делает противник, как он группируется, каковы его намерения, и помешать ему в этом".

При этом и эта гнида - будущая невинная жертва сталинизмы - активно проповедовала идеи армий вторжения по Тухачевскому на том совещании тоже - превентивные удары...

oleg_ko писал(а): ↑22 ноя 2018, 10:06генерал-лейтенант П.С. Кленов, начальник штаба Прибалтийского особого военного округа совещании высшего руководящего состава РККА в декабре 1940 г. сказал следующее: "Я просмотрел недавно книгу Иссерсона "Новые формы борьбы". Там даются поспешные выводы, базируясь на войне немцев с Польшей, что начального периода войны не будет, что война на сегодня разрешается просто - вторжением готовых сил, как это было проделано немцами в Польше, развернувшими полтора миллиона людей. Я считаю подобный вывод преждевременным. Он может быть допущен для такого государства, как Польша, которая, зазнавшись, потеряла всякую бдительность и у которой не было никакой разведки того, что делалось у немцев в период многомесячного сосредоточения войск. Каждое уважающее себя государство, конечно, постарается этот начальный период использовать в своих собственных интересах для того, чтобы разведать, что делает противник, как он группируется, каковы его намерения, и помешать ему в этом".

Хороший текст.
Владимирское военное училище (1915),
Высшие академические курсы (1923),
КУКС (1930),
Академия Генерального штаба РККА(1939).

Наверняка участник заговора.

Ктулху писал(а): ↑21 ноя 2018, 21:10почему это темпы продвижения немцев по СССР в 1941 году были выше,

Во-первых откуда вы взяли эти цифры, и как их можно оценивать с точки зрения военной науки, хотя бы потому, что в Европе немцы получили отличный боевой опыт, которого у нас не было. После 1943 г. наши темпы продвижения, например в операции "Багратион", вообще не снились немецким военачальникам.
Во-вторых в Европе существовала так называемая "странная война", а у нас такого и близко не было с первых часов войны.
Есть еще много "в-...", но и этого достаточно чтобы понять, почему у нас шел совсем другой сценарий всей войны.