Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

George Andrewson
Студент
Студент
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 12:58
Контактная информация:

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение George Andrewson »

Мормон писал(а):Но Гитлер в 1939 году не имел сил воевать с СССР…
Этим можно было ограничиться и не заниматься словоблудием. Как бы не умиротворяли Гитлера АиФ, на какие бы уступки они не шли, шансов направить агрессию на восток это не прибавляло. Повторюсь, решение о том, кто будет следующей жертвой, принималось не в Лондоне и в Париже, а в Берлине.
Вы сами справедливо указали, что сил воевать в 1939 Германия не имела. Более того, это и не соответствовало геополитическим планам Гитлера. Франция в любом случае являлась жертвой № 1, а своей политикой умиротворения лишь облегчала Гитлеру задачу.
Что же касается Сталина, то своим дружественным нейтралитетом он давал возможность Гитлеру спокойно вести войну на Западе, до поры до времени. Но воевать с АиФ Сталин Гитлера своей политикой уж точно не заставлял.
Мормон писал(а): Нет, уважаемый. В 1938 году, когда начались переговоры пожелания СССР были следующими:
Не путайте 1938 и 1939 год. В 1938 Сталин территориальных претензий действительно не предъявлял, и тем более не мог подкреплять их угрозой применения силы. А вот в 1939 ситуация в мире резко изменилась. В августе начал реализовываться Сталинский геополитический сценарий. Заключение договора о ненападении и признание Германией «прав» СССР на Финляндию, неизбежная война между Германией и АиФ давало Сталину возможность активизировать свою внешнюю политику по отношению к Финляндии.
Кстати, абзац, посвященный последним предвоенным неделям, вы предусмотрительно выбросили из скопированной вами в викидепии статьи.
Именно после заключения ПМР и начала войны в Европе СССР впервые выдвинул территориальные требования к Финляндии. Кстати, основные из них, которые действительно могли обеспечить безопасность Ленинграда, финны соглашались удовлетворить. В частности, они готовы были передать часть островов в Финском заливе и отодвинуть границу.
Сталин же готов был заключить соглашение лишь в том случае, если финны полностью удовлетворят его требования. А этого они сделать никак не могли. В частности, требуемое Сталиным отодвижение границы в район г. Койвисто разрывало линию Маннергейма на самом главном – Выборгском направлении, что заметно облегчало войскам КА в случае войны развить наступление вглубь Финляндии.
Удовлетворение финнами подобного требования было столь же опасным в военном отношении, как и удовлетворение Чехословакией требований Германии о передаче Судет, что лишало Чехословакию приграничных укреплений, а значит позволяло в случае войны с меньшими силовыми и временными затратами нанести поражение этой стране.
Этот же смысл прослеживается в требованиях Сталина разоружить приграничные укрепления, что также снижало обороноспособность Финляндии.
Таким образом, полное удовлетворение этой страной требований СССР позволяло Сталину в любой момент без особых сложностей вторгнуться в Финляндию, оккупировать ее территорию и включить в состав дружных республик СССР.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

George Andrewson писал(а):
Мормон писал(а):Но Гитлер в 1939 году не имел сил воевать с СССР…
Этим можно было ограничиться и не заниматься словоблудием.
Золотые слова говорите вы оба. Особенно Мормон. Традиционно официальные историки твердили нам, что августовский и сентябрьский договоры с Гитлером, просто ужас как были необходимы СССР, иначе этот зверюга Гитлер на нас, слабеньких и беззащитных прямо через Польшу кинулся бы. Всей своей броне-армадой из 6ти панцер-дивизий попёр бы. Без Румынии и Финляндии в союзниках, прямо в октябре "барбаросить" начал бы. Прямиком через не разорённую тогда ещё "линию Сталина". Уже имея какой-никакой а фронт у себя в тылу. По нашим осенним и зимним дорогам направлениям. Вот от какого кошмара спасла нас мудрая политика партии.
И вот теперь, не самый дурной из оппонентов, честно признаёт то, что и так давно уже понятно --- Гитлер в 1939 году не имел сил воевать с СССР. Добавим -- и планов тоже. И ресурсов. И времени. Он вообще ничего не имел в 1939 году, для того чтобы воевать против СССР. Не было даже общей границы, которая появилась только по второму, дружескому, договору, хотя предварительно начертана была ещё в августе, в тех самых протоколах о которых упоминали Сталин, Молотов, Гитлер, Риббентроп, Черчиль и др... Спасибо Мормон и спасибо Эндрюсон, вы отметили очень важный и принципиальный момент.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ, добавь в свою коллекцию резунистских цитат по обелению Гитлера ещё эту:
REZUNIST писал(а):И вот теперь, не самый дурной из оппонентов, честно признаёт то, что и так давно уже понятно --- Гитлер в 1939 году не имел сил воевать с СССР. Добавим -- и планов тоже. И ресурсов. И времени. Он вообще ничего не имел в 1939 году, для того чтобы воевать против СССР. Не было даже общей границы, которая появилась только по второму, дружескому, договору, хотя предварительно начертана была ещё в августе, в тех самых протоколах о которых упоминали Сталин, Молотов, Гитлер, Риббентроп, Черчиль и др... Спасибо Мормон и спасибо Эндрюсон, вы отметили очень важный и принципиальный момент.
Конкретная фраза резуниста, обеляющая Гитлера, выделены крупным тёмно-синим шрифтом. Особенно примечательная оговорка резуниста в виде слова "добавим" в 1-м лице: он лично утверждает дескать у Гитлера планов воевать с СССР не было.

Балтиец, ну не нравится тебе Мартиросян, Кунгуров ... Козинкин -- назови тех, кого нужно почитать. Почитаем твоих авторов. Надеюсь, это окажется не Резун?

Резунист, Андрюсон, Камиль Абэ, а по вопросу-то есть что сказать? Вы много по Кунгурову и вокруг него прошлись, но вопрос-то был по аргументам Кунгурова. По аргументам-то услышим чё-нить? Али так, непрасвящёнными, помрём?
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Мормон »

George Andrewson писал:
Что же касается Сталина, то своим дружественным нейтралитетом он давал возможность Гитлеру спокойно вести войну на Западе, до поры до времени.
Заключение СССр Договора о ненападении был вынужденным шагом предпринятым для обеспечения собственной безопасности.
Но перед этим СССР несколько раз предлагал АиФ заключить полноценный договор о взаимопомощи и создании системы коллективной безопасности в Европе..
Цитировать много. но попробую.
18 марта 1939 г., в связи со сведениями о германской угрозе Румынии, Советское правительство предложило созвать конференцию наиболее заинтересованных государств - СССР, Великобритании, Франции, Румынии, Польши и Турции с тем, чтобы определить позицию в отношении новой германской агрессии.
Англичане ответили, что считают созыв конференции преждевременным. Но всё-таки 21 марта 1939 г. английское правительство направило в Москву новое предложение подписать декларацию с участием Англии, СССР, Франции и Польши, предусматривающую немедленную консультацию ее участников относительно мер для совместного сопротивления агрессии против какого-либо европейского государства . Советское правительство считало эту меру недостаточно эффективной. Тем не менее оно на следующий же день ответило согласием. Однако 1 апреля Англия заявила, что считает вопрос о подписаниидекларации отпавшим.
14 апреля 1939 г. английское правительство предложило Советскому правительству выступить с публичным заявлением о том, что "в случае акта агрессии против какого-либо европейского соседа Советского Союза, который оказал бы сопротивление , можно будет рассчитывать на помощь Советского правительства, если она будет желательна, каковая помощь будет оказана путем, который будет найден наиболее удобным". То есть АиФ передложили СССР взять на себя обязательство оказать помощь подвергувшемуся агрессии государству, а сами оказались частично свободны от такого обязательства.
17 и 18 апреля СССР вручило Англии и Франции соответственно новые предложения о создании системы коллективной безопасности:
"1. Англия, Франция, СССР заключают между собою соглашение сроком на 5-10 лет о
взаимном обязательстве оказывать ДРУГ другу немедленно всяческую помощь, включая военную, в случае агрессии в Европе против любого из договаривающихся государств.
2. Англия, Франция, СССР обязуются оказывать всяческую, в том числе и военную, помощь восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Черным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против этих государств.
3. Англия, Франция и СССР обязуются в кратчайший срок обсудить и установить размеры и формы военной помощи, оказываемой каждым из этих государств во исполнение § 1 и 2"
На мой взгляд довольно исчерпывающие предложения.
Только через 3 недели 8 мая АиФ, дали свой ответ. Они отвергли советские предложения, но в свою очередь передложили СССР дать односторонние обязательства:
Советское правительство "обязалось бы в случае вовлечения Великобритании и Франции в военные действия во исполнение принятых ими обязательств (т. е. гарантий Польше, Румынии, Турции и т. д.- Ред.) оказать немедленное содействие, если оно будет желательным".
Советский полпред во Франции так характеризовал данные предложения:
"Оно автоматически втягивает нас в войну с Германией, когда Англии и Франции заблагорассудится воевать с Германией из-за обязательств, данных ими без нашего согласия и без согласования с нами. Они признают лишь за собой право установить как момент, так и круг объектов такого конфликта. Отводя нам роль слепого спутника в комбинации, они не хотят, нас гарантировать даже от последствий, которые повлечет за собой для нас наше обязательство"
НКИД СССР дал оценку ещё короче: "Англичане и французы требуют от нас односторонней и даровой помощи, не берясь оказывать нам эквивалентную помощь"
14 мая СССР пердало ответ английскому правительству:
"Советское правительство внимательно рассмотрело последние предложения великобританского правительства, врученные Советскому правительству 8 мая, и пришло к заключению, что они не могут послужить основой для организации фронта сопротивления миролюбивых государств против дальнейшего развертывания агрессии в Европе.
Мотивы такого заключения:
1. Английские предложения не содержат в себе принципа взаимности в отношении СССР и ставят его в неравное положение, так как они не предусматривают обязательства Англии и Франции по гарантированию СССР в случае прямого нападения на него со стороны агрессоров, в то время как Англия, Франция, равно как и Польша, имеют такую гарантию на основании существующей между ними взаимности.
2. Английские предложения распространяют гарантию восточноевропейских государств, граничащих с СССР, лишь на Польшу и Румынию, ввиду чего северо-западные границы СССР со стороны Финляндии, Эстонии, Латвии остаются неприкрытыми.
3. Отсутствие гарантий СССР со стороны Англии и Франции в случае прямого нападения агрессоров, с одной стороны, и неприкрытость северо-западных границ СССР, с другой стороны, могут послужить провоцирующим моментом для направления агрессии в сторону Советского Союза.
Советское правительство полагает, что для создания действительного барьера миролюбивых государств против дальнейшего развертывания агрессии в Европе необходимы по крайней мере три условия.
1. Заключение между Англией, Францией и СССР эффективного пакта о взаимопомощи против агрессии;
2. Гарантирование со стороны этих трех великих держав государств Центральной и Восточной Европы, находящихся под угрозой агрессии, включая сюда также Латвию, Эстонию, Финляндию;
3. Заключение конкретного соглашения между Англией, Францией и СССР о формах и размерах помощи, оказываемой друг другу и гарантируемым государствам, без чего (без такого соглашения) пакты взаимопомощи рискуют повиснуть в воздухе, как это показал опыт с Чехословакией"
Ответ полученный СССР 27 мая не содержал практически ничего отличного от предидущих предложений запада.
Подобного рода переговоры продолжались до августа 1939г. и свидетельствовали о том, что западные страны не желали брать на себя какие - нибудь серьёзные обязательства по оказанию помощи странам в случае агрессии, требуя от СССР такие обязательства на себя взять.
23 августа 1939 года заключив с Германией Договор о ненападении СССР вынудил АиФ первыми ввязаться в войну с Германией и этим обеспечил себе союзников по войне с Германией 1941-1945 годах.
Если бы договора с Германией не было, то АиФ вполне могли сговориться с Германией за счет Польши и и перевести "странную" войну в мир. И тем самым направив Германию на СССР. Я не говорю, о том, что даннй сценарий был обязательным, но вполне вероятным. В этом случае СССР получил ту же войну, но в гороздо худшем стратегическом положении, и практически в одиночку.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а):Вы CCSR-БиЛ, вновь Блистательно подтвердили, кто Вы есть. Исаева действительно Вам можно не читать - хватит и собственной ....
В отличие от вас, малограмотного, способного поверить во всякую галиматью, я иногда почитываю книжки людей, досконально знающих военное дело в своей области и в том числе в военной разведке, в отличие от трепача и предателя Резуна.
Рекомендую и вам поумерить спесь, а изучить хотя бы то, что при жизни писали те, кто имеет и профессиональные и умственные способности повыше ваших кумиров (ну и ваших собственных, разумеется - раз вы не умеете отделять зерна от плевел).
Для начала мемуары В.Никольского "Аквариум-2":

Изображение
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

REZUNIST писал(а):George Andrewson писал(а):
Мормон писал(а):
Но Гитлер в 1939 году не имел сил воевать с СССР…
Этим можно было ограничиться и не заниматься словоблудием. Золотые слова говорите вы оба. Особенно Мормон. Традиционно официальные историки твердили нам, что августовский и сентябрьский договоры с Гитлером, просто ужас как были необходимы СССР, иначе этот зверюга Гитлер на нас, слабеньких и беззащитных прямо через Польшу кинулся бы. Всей своей броне-армадой из 6ти панцер-дивизий попёр бы. Без Румынии и Финляндии в союзниках, прямо в октябре "барбаросить" начал бы. Прямиком через не разорённую тогда ещё "линию Сталина". Уже имея какой-никакой а фронт у себя в тылу. По нашим осенним и зимним дорогам направлениям. Вот от какого кошмара спасла нас мудрая политика партии.
дурик -- если Гитлер вваливается в Польшу то он через неделю уже под Минском и через месяц под Ленинградом окажется... В этих условиях Сталину просто пришлось бы принимать меры для защиты национальных интересов. И не имея договора о ненападении или нейтралитете (старый закончился уже) пришлось бы ввязаться в войну с Гитлером..

При том что в Германии "всего" пара танковых дивизий а в ССР вообще нет армии по призыву и комплектовать то что погибнет в первые месяцы будет уже нечем... Одни ополченцы попрут..

Еще весной Англия спрашивала у Сталина -- не возьмет ли СССР на себя односторонние обязательства по "защите" гребанных поляков... Т.е. не ввяжется ли он от дурости в войну с Гитлером если тот нападет на Польшу...

Вы поменьше уважаемый свою дурость тут показывайте.. а то и не смешно как то.. Кстати, вы и ваш идиот Резун не более чем перепеваете росказни нацистов -- начальник разведки 4 армии вермахта еще в 1976 году писал в ФРГ книгу в которой пытался доказать что мероприятия в СССР по повышению б.г. войск в последние пару недель перед 22 июня это подготовка агрессии на .. август. Книга называется -- "Нападение?". Поэтому гитлер нападал "защищаясь"!!!
Вперед --адвокаты Гитлера...
George Andrewson писал(а):Повторюсь, решение о том, кто будет следующей жертвой, принималось не в Лондоне и в Париже, а в Берлине
Решения принимает тот кто бабки платит.. Гитлера приперли возвратом кредитов и он попер на СССР по РЕШЕНИЮ АиФ и США. Так что -- не несите ерунду коли не понимаете таких банальностей...
George Andrewson писал(а):сил воевать в 1939 Германия не имела. Более того, это и не соответствовало геополитическим планам Гитлера. Франция в любом случае являлась жертвой № 1, а своей политикой умиротворения лишь облегчала Гитлеру задачу.
Тогда Франция как и сегодня -- проститутка в команде Англии и США. Гитлер сил военных не имел но имел экономику мощнее чем СССР . СССР не мог воевать вообще -- воюют не армии и тем более милицейского типа а экономики. Но у Гитлера уже всеобщая повинность была с 36-го и он имел запас резервистов .. Так что ... Была бы неизбежная война Германии с ССР в 39-м но под Ленинградом и Минском сразу же...
George Andrewson писал(а): Сталина, то своим дружественным нейтралитетом он давал возможность Гитлеру спокойно вести войну на Западе, до поры до времени
Педлагал им до этого воевать вместе против Гитлера -- те отказались ибо мечтали чтобы воевал гитлер против России... отказались и получили то что хотели...
George Andrewson писал(а):воевать с АиФ Сталин Гитлера своей политикой уж точно не заставлял.
однозначно -- им хочется -- нехай сами воюют со своим Гитлером...
George Andrewson писал(а):неизбежная война между Германией и АиФ давало Сталину возможность активизировать свою внешнюю политику по отношению к Финляндии.
финляндия -- в последнюю очередь. В первую -- пока в Европе идет бардак раскрученный самим А иФ то можно вернуть то что оттяпали от России -- Украину с Белоруссиие и прочее в виде прибалтики -- согласятся и те когда останутся без опеки Гитлера...То же самое делал Горчаков после Крымской войны 1850-х годов -- когда под шумок европейских разборок Россия вернула себе все что потеряла в той войне с АиФ...
George Andrewson писал(а):Кстати, основные из них, которые действительно могли обеспечить безопасность Ленинграда, финны соглашались удовлетворить. В частности, они готовы были передать часть островов в Финском заливе и отодвинуть границу.
Сталин же готов был заключить соглашение лишь в том случае, если финны полностью удовлетворят его требования
Это что то новое... Это когда фины соглашались даже на частичные просьбы Сталина??? Может цитаткой тех согласий побалуете???
George Andrewson писал(а):Таким образом, полное удовлетворение этой страной требований СССР позволяло Сталину в любой момент без особых сложностей вторгнуться в Финляндию, оккупировать ее территорию и включить в состав дружных республик СССР.
типа СССР- империя зла... От дурной идлеи вернуть финов отказались раньше чем войнушка началась... Была идея под шумок войнушки это провернуть но и от этого отказались сразу...
REZUNIST писал(а):предвоенные планы НКО и ГШ опирались на уверенности, что нашей разведке удастся вовремя и заведомо определить сроки германского вторжения, и тогда должен был вводиться в действие ПП, и тогда должно было происходить всё то, что собственно в нём и расписано подробно. Разведка подкачала, отсюда и плачевное для нас начало войны.
вот и херес.. Разведка как раз все что надо сообщила и точную дату стала давать сразу как только Гитлер подписал официально дату нападения. Т.е. после 11 июня сообения пошли валом и именно с датой нападенияю После 11 июня никаких других лдат нападения уже никто не давал кроме 20-22 июня.

Также разведка докладывала дату и после того как ее вписали в соображения по развертыванию вермахта по Барбароссе... те. в апреле-мае.

После этого и начались мероприятия по повышению б.г. РККА а после 11 июня началось повышение б.г. самих округов. Начались мероприятия предусмотренные ПП округов.. Войска выводили в районы предусмотренные ПП а это и значит -- что начался т фактический ввод ПП...

Но резуны до последниего будут упираться и больше митяев вопить что разведка чо то там проспала и дату не сообщила -- иначе вся их херня о "6 июля" накроется тазом дырявым...
REZUNIST писал(а):Вторая версия была от Олега К., который связывал приграничные неудачи КА с преступным измененим существующих планов Жуковым и Тимошенко, которые самовольно спланировали начинать контрнаступление сразу после нападения Гитлера, без обороны и без подтягивания основных сил КА из тылов
И этого ни один резун и митяй опровергнуть так и не смог.. Ибо именно к немедленному ответному наступлению и готовились наши военные и именно его и пытались провернуть директивой №3.
Однако официальные планы педусматривали начало ответного удара только спустя пару недель полсе нападения -- и сам Жуков это подтверждает... И не только он один.. Об этом и писали все мемуаристы но наши резуны видят все что угодно но не очевидное в словах баграмянов...
А все потому что им так и хочется доказать агрессию СССр против Европы.. (хер вам а не гранты от Англии и США -- Резуну одному не хватит скоро...)
REZUNIST писал(а):у КА вообще не было никаких планов, но этого буйного бреда, как то никто не поддержал
Они не были подписаны. И тем более е были подписаны планы нападения. И над бредом идиотов резунов точно никто уже не смеется ибо грешно над убогими смеяться...
REZUNIST писал(а):Таким образом, подводя очередной промежуточный итог, можно вкратце отметить имеющиеся у нас три основные ответа на заглавный вопрос темы.
1. Не готовил, но планировал ввести ПП перед немецким нападением, и переходить в наступление после окончания развёртывания.
2. Не готовил, но преступники в руководстве НКО и ГШ тайно спланировали переход в наступление "23 июня".
3. Готовил, но не успел осуществить сосредоточение и развёртывание, до того, как Гитлер сам напал во исполнение собственных планов.
Теперь каждый волен поддержать любую из этих версий, либо выдвинуть собственную.
Извращенцам убедительный совет -- не беспокоиться))
Третья "версия" -- бред идиотов... И адвокатов Гитлера...

Было примерно так :

Не готовил Сталин и СССР нападение первыми. Планировал ввести (и фактически ввел) ПП перед немецким нападением, и собирался по всем Планам переходить в наступление после окончания развёртывания Главных сил пока войска запокругов ведут оборонительные бои прикрывая границу и развертывание с мобилизацией запокругво и СССР. Но преступники в руководстве НКО и ГШ тайно спланировали переход в наступление "23 июня". А также уже на местах павловы сделали все чтобы сорвать приведение в боевую готовность к 22 июня.


Вот это и есть единственная идея которая объясняет то почему так все пошло...
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Балтиец »

Среди всех идиотских идей, которые "объясняют" причины летней катастрофы, это самая идиотская. Тут Козинкину равных нет.
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

kobakoba2009 писал(а):
REZUNIST писал(а):И вот теперь, не самый дурной из оппонентов, честно признаёт то, что и так давно уже понятно --- Гитлер в 1939 году не имел сил воевать с СССР. Добавим -- и планов тоже. И ресурсов. И времени. Он вообще ничего не имел в 1939 году, для того чтобы воевать против СССР. Не было даже общей границы, которая появилась только по второму, дружескому, договору, хотя предварительно начертана была ещё в августе, в тех самых протоколах о которых упоминали Сталин, Молотов, Гитлер, Риббентроп, Черчиль и др... Спасибо Мормон и спасибо Эндрюсон, вы отметили очень важный и принципиальный момент.
Конкретная фраза резуниста, обеляющая Гитлера, выделены крупным тёмно-синим шрифтом.
Правда не может никого "обелять" или "очернять", зарубите это себе на носу, провалившийся адвокатишко гитлеризма.
kobakoba2009 писал(а): Особенно примечательная оговорка резуниста в виде слова "добавим" в 1-м лице: он лично утверждает дескать у Гитлера планов воевать с СССР не было.
Это у вас тут были оговорки были (да ещё какие срамные, фу))), а я знаю что говорю -- Для войны против СССР Гитлер в 1939 году не имел ни сил, ни ресурсов, ни планов, ни времени. Вам бы просветиться не мешало, на сей счёт, да только у вас, бедняги, мысли не тем заняты.
kobakoba2009 писал(а):Али так, непрасвящёнными, помрём?
Учиться не любите, наклонности нехорошие, нервы ни к чёрту... Прогноз не утешительный, голубок, к тому всё идёт.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

Мормон писал(а):Заключение СССр Договора о ненападении был вынужденным шагом предпринятым для обеспечения собственной безопасности.
Не в первый раз отмечаю, что вам нужно научиться как то упорядочивать свои мысли. Невозможно одновременно доказывать, что "СССР вынудил АиФ воевать против Гитлера" и прямо тут же, что "Заключение СССр Договора о ненападении был вынужденным шагом". Нужно прежде определиться, кто же кого к чему понудил, иначе шизофренией несёт от таких раздвоенных суждений. И с тем фактом, что Гитлер в 1939 году не имел сил воевать с СССР, тоже не стыкуется тезис о "вынужденном" заключении договорённостей с Гитлером. И это не единичные примеры в ваших текстах, к сожалению.


ЗЫ
Скажите, пожалуйста, о том -- кто же у кого был гостем на параде в Бресте, вы ещё думаете, или уже всё..?
И о предложении англичан по отправке их войск в Баку вместо Архангельска, тоже поясните, что это с вами было, если можно.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

ccsr писал(а):дурик -- если Гитлер вваливается в Польшу то он через неделю уже под Минском и через месяц под Ленинградом окажется...
Понятно)) По версии писателя Козинкина, танчики Гёпнера чудом не доехали до Ленинграда, уже 7 октября 1939 года )))
Олег Юрьевич, уважаемый, вы изучите для начала реальную хронологию польской кампании, чтобы впредь таких глупостей больше не писать.
oleg_ko писал(а):При том что в Германии "всего" пара танковых дивизий а в ССР вообще нет армии по призыву
аяяй, страшное дело, выходит гитлер не имел сил воевать против СССР, который вообще ничего не имел )))
Олег Юрич, вы не отвлекайтесь больше для исполнения сторонних реприз, сосредоточтесь лучше на собственной версии непосредственно по теме.

ЗЫ
oleg_ko писал(а):Еще весной Англия спрашивала у Сталина -- не возьмет ли СССР на себя односторонние обязательства по "защите" гребанных поляков...
Может цитаткой тех запросов побалуете???
Ответить