Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[REZUNIST]

Вторая версия была от Олега К., который связывал приграничные неудачи КА с преступным измененим существующих планов Жуковым и Тимошенко, которые самовольно спланировали начинать контрнаступление сразу после нападения Гитлера, без обороны и без подтягивания основных сил КА из тылов

...официальные планы педусматривали начало ответного удара только спустя пару недель полсе нападения -- и сам Жуков это подтверждает... И не только он один.. Об этом и писали все мемуаристы но наши резуны видят все что угодно но не очевидное в словах баграмянов...

Вы можете не просто рассказывать об этих словах, но даже цитировать их, как это принято делать в таких случаях. А кроме этого вы уже сказали, что пора начинать работать с доками, и что войска запокругов готовили не по плану от 15 мая. Не могли бы вы заодно процитировать и те планы, по которым всё же готовили войска запокругов? Даже проще можно поступить, при наличии цитат из планов, на свидетельства мемуаристов можно уже не ссылаться, достаточно самих планов. В общем, это на ваш выбор, показывайте пожалуйста, что вы имели ввиду.

Не готовил Сталин и СССР нападение первыми. Планировал ввести (и фактически ввел) ПП перед немецким нападением, и собирался по всем Планам переходить в наступление после окончания развёртывания Главных сил пока войска запокругов ведут оборонительные бои прикрывая границу и развертывание с мобилизацией запокругво и СССР. Но преступники в руководстве НКО и ГШ тайно спланировали переход в наступление "23 июня".

Вот, Олег Юрич, как раз об этой версии стоит поговорить подробно, она интересна сама по себе, и прекрасно характеризует вас, её автора. Нам с вами осталось только сравнить две исходных позиции.
1. Запланировано было "так то и так то" (цитата).
2. Преступники внесли самовольные коррективы, и стало "так то и так то" (цитата).
Не слушайте, Балтийца, он просто завидует вашему таланту, смелее излагайте свою очередную версию и главное не забывайте цитировать обоснования к ней. С уважением и предвкушением, R.

[oleg_ko]

Среди всех идиотских идей, которые "объясняют" причины летней катастрофы, это самая идиотская. Тут Козинкину равных нет.

Так зачем Черных вооружение с самолетов в своей 9-й сад снимал 20 июня???

Но я так понял тебе милее резуны все же??

Невозможно одновременно доказывать, что "СССР вынудил АиФ воевать против Гитлера" и прямо тут же, что "Заключение СССр Договора о ненападении был вынужденным шагом".

одно из другого вытекает.. Заключив договор о ненападении Сталин войну Гитилера против СССР превратил в войну против АиФ...

oleg_ko писал(а):
Еще весной Англия спрашивала у Сталина -- не возьмет ли СССР на себя односторонние обязательства по "защите" гребанных поляков...Может цитаткой тех запросов побалуете???

Так вы этого не знали???

Тады не побалую... (учите и обрящете...)

oleg_ko писал(а):
При том что в Германии "всего" пара танковых дивизий а в ССР вообще нет армии по призывуаяяй, страшное дело, выходит гитлер не имел сил воевать против СССР, который вообще ничего не имел )))
Олег Юрич, вы не отвлекайтесь больше для исполнения сторонних реприз, сосредоточтесь лучше на собственной версии непосредственно по теме.

фразы из цитат так и будете дергать??

войны не всегда начинаются и ведутся по мере готовности сил и средств... СССР в июне еще не имел всех сил и средств для ведения войны. В 39-м -- тем более..

дурик -- если Гитлер вваливается в Польшу то он через неделю уже под Минском и через месяц под Ленинградом окажется...Понятно)) По версии писателя Козинкина, танчики Гёпнера чудом не доехали до Ленинграда, уже 7 октября 1939 года )))
Олег Юрьевич, уважаемый, вы изучите для начала реальную хронологию польской кампании, чтобы впредь таких глупостей больше не писать.

А вам стоит поучить рсаклад сил в те дни.. Например потуги прибалтов похолуйствовать Гитлеру и поучаствовать в войне с СССР... Вы думаете что Гитлера не пустили бы прибалты на свои земли??? Фу...
Он бы вышел к Минску и к Ленигнграду без проблем... При бездействиии Сталина. Не согласны???

А остановить Сталин мог Гитлера только если бы начал воевать с Германиией в сентябре 39-го..

oleg_ko писал(а):
Не готовил Сталин и СССР нападение первыми. Планировал ввести (и фактически ввел) ПП перед немецким нападением, и собирался по всем Планам переходить в наступление после окончания развёртывания Главных сил пока войска запокругов ведут оборонительные бои прикрывая границу и развертывание с мобилизацией запокругво и СССР. Но преступники в руководстве НКО и ГШ тайно спланировали переход в наступление "23 июня".Вот, Олег Юрич, как раз об этой версии стоит поговорить подробно, она интересна сама по себе, и прекрасно характеризует вас, её автора. Нам с вами осталось только сравнить две исходных позиции.
1. Запланировано было так то и так то (цитата).
2. Преступники внесли самовольные коррективы, и стало "так то и так то (цитата).
Не слушайте, Балтийца, он просто завидует вашему таланту, смелее излагайте свою очередную версию и главное не забывайте цитировать обоснования к ней. С уважением и предвкушением, R.

и вот я бросился вам тут в двух словах это рассказывать?? гыгыгы... Это не моя "очередная" версия. Это во первых суть моих трех книг. А во вторых об этом и писали все эти годы Захаровы и прочиче баграмяны и .. жуковы.

но если коротко :
1 -- планы были расписаны в ПП округов и Соображениях утвержденных (не путать с левыми "планами от 15 мая.)...
2 -- КОВО выводили не по ПП а по некой карте. И судя по воспоминаниям генералов не для обороны а для наступления сразу после того как враг нападет... Т.е. вмсто того чтобы как ЗапОВО ОдВО и ПрибОВО выводить согласно ПП КОВО на рубежи обороны войска этого округа выводили для нанесения удара ответного.. Что потом и пытались реализовать 23 июня когда дир. № 3 все силы КОВО попытался бросить Жуков с Тимошенко "на Люблин".

Ну а "цитаты" и ссылки" у меня в книгах полно показаны..

Но например цитату от Баграмяна о том что с чем приехал Кирпонос в Киев в феврале 41-го, с какими планами наступления на напавшего врага - можете сами найти на первыз страницах воспоминаний Баграмяна...
Если я буду тут выбамбливать как пахом все толку то все равно никакого не будет .... Хотя можно пару цитат и привести..

«С февраля 1941 года Германия начала переброску войск к советским границам. Поступавшие в Генеральный штаб, Наркомат обороны и Наркомат иностранных дел данные все более свидетельствовали о непосредственной угрозе агрессии.
В этих условиях Генштаб в целом и наше Оперативное управление вносили коррективы в разработанный в течение осени и зимы 1940 года оперативный план сосредоточения и развертывания Вооруженных сил для отражения нападения врага с запада.

План предусматривал, что военные действия начнутся с отражения ударов нападающего врага, что удары эти сразу же разыграются в виде крупных воздушных сражений, с попыток противника обезвредить наши аэродромы, ослабить войсковые, и особенно танковые группировки, подорвать тыловые войсковые объекты, нанести ущерб железнодорожным станциям и прифронтовым крупным городам.

С нашей стороны предусматривалась необходимость силами всей авиации сорвать попытки врага завоевать господство в воздухе и в свою очередь нанести по нему решительные удары с воздуха.

Одновременно ожидалось нападение на наши границы наземных войск с крупными танковыми группировками, во время которого наши стрелковые войска и укрепленные районы приграничных военных округов совместно с пограничными войсками обязаны будут сдерживать первый натиск, а механизированные корпуса, опирающие на противотанковые рубежи, своими контрударами вместе со стрелковыми войсками должны будут ликвидировать вклинившиеся в нашу оборону группировки и создать благоприятную обстановку для перехода советских войск в решительное наступление.

К началу вражеского наступления предусматривался выход на территорию приграничных округов войск, подаваемых из глубины СССР. Предполагалось также, что наши войска вступят в войну во всех случаях полностью изготовившимися и в составе предусмотренных планом группировок, что отмобилизование и сосредоточение войск будет произведено заблаговременно. ...

При этом предусматривалось, что войска эшелонов прикрытия к началу действий врага, будучи полностью укомплектованными по штатам военного времени, развернутся на подготовленных оборонительных рубежах вдоль границы и вместе с укрепленными районами и пограничными войсками смогут, в случае крайней необходимости, прикрыть отмобилизование войск второго эшелона приграничных округов, которым по мобилизационному плану отводили для этого от нескольких часов до одних суток.». (Василевский А.М. Дело всей жизни. М., 1974 г., с. 104-105)

Это к воспросу так чо там в ПП было 2приориетом"... И к чему готовились и чо знали о том как немцы ударят...

А еще Василевский сказал прямо, к чему готовились Тимошенко и Жуков в случае агрессии Германии.
Сначала показал, что анализ войны в Европе велся:

«Всю первую половину 1941 года Генштаб работал с неослабевающим напряжением. Еще и еще раз анализировались операции первых лет второй мировой войны и принципы их проведения. Глубоко изучались как наступательные операции, так и вопросы стратегической обороны. В директивах наркома обороны руководящему составу Красной Армии одновременно с задачами по отработке наступательных операций обязательно, причем конкретно и подробно, ставились задачи и по оборонительным операциям.»

Затем попытался «заступаться» за Жукова:
«В качестве практических мероприятий предусматривалось проведение зимою в каждой армии и округе армейского предназначения оперативной игры на тему армейской оборонительной операции, а в штабах округов фронтового предназначения — фронтовой оборонительной операции. Летом армии и округа осуществляли на тех же основаниях армейские или фронтовые двусторонние полевые учения. Основной, конечно, была наступающая сторона, а противоположная решала задачи оборонительного характера.»

А потом сказал, что было на самом деле:
«Однако нельзя не сказать при этом, что правильная в принципе установка на то, чтобы вести войну на территории агрессора, что при нападении врага на СССР боевые действия советских войск должны быть до предела решительными, кое-где пропагандировалась односторонне, что, как уже говорилось, способствовало распространению иллюзий легкой победы в войне….» (с. 103-104)


маршал М.В. Захаров:
«Испокон веков, еще с наполеоновского наступления на Россию, считалось, что главным направлением для действий противника против нас на западе будет смоленско-московское направление, севернее рек Припять и Сан. (Т.е., со стороны Бреста, через Белоруссию – К.О.) Так оно оценивалось и в записках Генерального штаба РККА за подписью Б.М. Шапошникова. При этом предлагалось против основных сил врага выставить и наши главные силы.

Но с приходом на должность Наркома обороны тов. CK. Тимошенко и начальника Генерального штаба тов. К А. Мерецкова взгляды на стратегическое сосредоточение и развертывание резко меняются, хотя в оценке возможных действий противника расхождений не было.
Главная группировка советских войск создается южнее Припяти для выполнения следующей стратегической задачи: “Мощным ударом в направлении Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне”. (Архив ГОУ ГШ, оп. 240-48 г., д. 528-V)

В плане стратегического развертывания указывалось: “Удар наших сил в направлении Краков, Бреслау, отрезая Германию от Балканских стран, приобретает исключительно политическое значение. Кроме того, удар в этом направлении будет проходить по слабо еще подготовленной в оборонном отношении территории бывшей Польши”. (Там же.)
По этому варианту и была развернута Красная Армия к началу Великой Отечественной войны.» (М.Захаров, Генеральный штаб в предвоенные годы, гл. Накануне великих испытаний (М. 1968 г.) М. 2005 г., с.421)

Т.е., маршал М.В. Захаров прямо указывает, что с приходом Тимошенко-Мерецкова к осени 1940 года (Жуков только продолжил в феврале 1941 года эту деятельность) в наркомат и ГШ и произошло переакцентирование задач приграничных округов на подготовку наступления в ответ на вторжение Германии вместо подготовки обороны.
И именно поэтому, например в более слабом, чем КОВО ЗапОВО, в котором войск было поменьше и задач по немедленному вторжению ему вроде как не ставилось, запасов материальных средств было больше чем в КОВО. Ведь уже Жуков планировал наносить удар «на Люблин» с последующим выходом к Балтике, на север Польши и из ЗапОВО подавать эти «запасы» в Польшу для «победно наступающей» РККА ближе.
.....""

Это в моих книгах...

Что то не ясно-- к чему и кто готовился?? Сразу могу сказать -- глава правительства в тот момент был не Сталин.ю Но даже с его приходом в СНК не мог он так сразу вникнуть в то что готовят военные..

Они рассуждали примерно так== победителей не судят...

Но им подгадили и Павловы когда адар на Любблин был сорван не начавшись... Приведение в б.г. было сорвано на самом важном направлении немецкого удара.

Так что уважаемые резуны -- читатйе мемуары грамотно.. может чо умное и найдете в них...
А вся эта мемуаристика подтверждается даже опубликованными доками...

Но если вам угодно повторять недобитков немецких и прочих адвокатов гитлера -- флаг в руки.

Но попробуйте почитать ответы генералов на вопросы Покровского в ВИЖ № 3-5 1989 года... Там хоть и обрывки (полные знаю где есть но не скажу...) но очень поучительно...
Отдельный разбор у меня в книге "Адвокаты Гитлера" как раз и сделан -- выйдет у апреле точно... в магазины уже..

[George Andrewson]

Заключение СССр Договора о ненападении был вынужденным шагом предпринятым для обеспечения собственной безопасности.
…
23 августа 1939 года заключив с Германией Договор о ненападении СССР вынудил АиФ первыми ввязаться в войну с Германией и этим обеспечил себе союзников по войне с Германией 1941-1945 годах.
Если бы договора с Германией не было, то АиФ вполне могли сговориться с Германией за счет Польши и и перевести "странную" войну в мир. И тем самым направив Германию на СССР. Я не говорю, о том, что даннй сценарий был обязательным, но вполне вероятным. В этом случае СССР получил ту же войну, но в гороздо худшем стратегическом положении, и практически в одиночку.

АиФ могли только попытаться сговориться с Гитлером (и они действительно пытались это сделать, особенно Англия). Однако Гитлера такой вариант в тот момент уже не слишком интересовал.
Вы так и не привели (да и не сможете привести) доказательств того, что «заключив с Германией Договор о ненападении СССР вынудил АиФ первыми ввязаться в войну с Германией», поскольку ввязаться в такую войну АиФ вынудила именно Германия.
Мир с Францией Гитлера не интересовал. Еще в марте он поставил ближайшие внешнеполитические задачи: «В 1940 и 1941 гг. Германия раз и навсегда сведет счеты со своим извечным врагом — Францией. Эта страна будет стерта с карты Европы. Англия — старая и хилая страна, ослабленная демократией. Когда Франция будет побеждена, Германия с легкостью установит господство над Англией и получит тогда в свое распоряжение богатства и владения Англии во всем мире».

Именно Гитлер был в большей степени заинтересован в подписании договора о ненападении, что позволяло решить одну из важнейших задач: «по возможности изолировать Польшу …, т. е. ограничить войну боевыми действиями с Польшей». Ради решения этой задачи Гитлер готов был пойти на значительные уступки в пользу СССР.
Поэтому ваш тезис следует перефразировать следующим образом: «Заключение Германией Договора о ненападении было вынужденным шагом, предпринятым для обеспечения невмешательства СССР в войну против Польши и стран Запада».

Решения принимает тот кто бабки платит.. Гитлера приперли возвратом кредитов и он попер на СССР по РЕШЕНИЮ АиФ и США. Так что -- не несите ерунду

Ерунду несете как раз-таки вы. На СССР Гитлер попер в 1941, и это решение было принято Гитлером прежде всего с учетом его собственных воззрений, отраженных в Моей борьбе, и с учетом конкретных геополитических интересов Германии. Именно в той последовательности, как это было указано в Майн Капмф, Гитлер решал свои внешнеполитические задачи.
По вашей же логике получается, что решение начать войну против Польши, Франции и даже самой Англии было принято теми, кто якобы «платил бабки Гитлеру» и «припер его возвратом кредитов». Самому-то не смешно?

Гитлер сил военных не имел но имел экономику мощнее чем СССР . СССР не мог воевать вообще -- воюют не армии и тем более милицейского типа а экономики. Но у Гитлера уже всеобщая повинность была с 36-го и он имел запас резервистов .. Так что ... Была бы неизбежная война Германии с ССР в 39-м но под Ленинградом и Минском сразу же...

Этот тезис о некой мифической войне с Германией «под Ленинградом и Минском сразу же» можете оставить для школьников, у которых только начали читать курс истории. Развязывать в 1939 войну против такого государства, как СССР, не имея ни соответствующих планов, ни подобных целей на ближайшее время, а тем более в неудачных погодных условиях, мог только полный идиот. Напротив, Гитлер делал все, чтобы обеспечить нейтралитет СССР в будущей войне на Западе, к которой готовилась Германия. Для того-то Гитлер настаивал на заключении Договора о ненападении.

На подготовку войны против СССР Германия, несравненно усилившаяся к 1941 году, потратила почти год. А наш майор предлагает Гитлеру ударить по СССР в 1939 без подготовки, без плана такой войны и даже без таких намерений. Что уж тут скажешь…

финляндия -- в последнюю очередь.

Ничего подобного. Территориальные требования к Финляндии СССР выдвинул уже в октябре 1939, что было первым шагом на пути к реализации августовских договоренностей, достигнутых в Москве.

Это что то новое... Это когда фины соглашались даже на частичные просьбы Сталина??? Может цитаткой тех согласий побалуете???

Просвещайтесь, тов. Козинкин

«Финляндия согласна уступить Советскому Союзу следующие острова в Финском заливе: Сескар, Пенинсаари, Лавенсари и Большой и Малый Тютерс. В дополнение к этому финское правительство готово обсудить соглашение по Суурсаари, чтобы во внимание были приняты намерения обеих сторон.
Финляндия готова пойти на корректировку линии границы на Карельском перешейке, чтобы устранить так называемый «выступ у Куоккалы». В этом случае граница могла бы пройти от Раяйоки, к востоку от Хаапала, прямо к Финскому заливу, восточнее церкви Келломяки; в этом случае граница будет отодвинута на тринадцать километров к западу».

«В отношении островов у побережья Финляндии в Финском заливе — Сескар, Пенинсаари, Лавенсари и островов Тютерс — финское правительство готово заключить соглашение, предусматривающее их уступку на основе компенсации. Финляндия готова обсудить мероприятия в отношении Суурсаари, принимая во внимание требования безопасности в отношении как Ленинграда, так и Финляндии.
Что касается Карельского перешейка, то финское правительство хочет продемонстрировать добрую волю и готово пойти на жертву, весьма тяжелую для финского народа. С этой целью предлагается новая линия границы, которая прошла бы от Финского залива в устье реки Ваммельйоки вдоль линии Ваммельйоки — Линтуланйоки — Каукярви до существующей линии границы до пограничного знака номер 70».

http://militera.lib.ru/memo/other/tanner_v/index.html

типа СССР- империя зла... От дурной идлеи вернуть финов отказались раньше чем войнушка началась... Была идея под шумок войнушки это провернуть но и от этого отказались сразу...

Когда же вы перестанете делить мир на черное и белое? СССР не был ни империей зла, ни империей добра. Как и любое другое государство, он имел свои собственные интересы. Подчинение Финляндии в тот момент было явно в интересах СССР. С одной стороны, это в стратегическом отношении укрепляло его положение на Северо-Западе. С другой же стороны, это было одним из шагов на пути к увеличению числа республик. К тому же вы сами привели тезис о том, что Сталин стремился «вернуть то что оттяпали от России» (хотя это и полная глупость, потому как Финляндию от России никто не оттяпывал).
К марту 1940 Сталин вынужден был временно отказаться от захвата Финляндии, опасаясь вмешательства извне. К концу 1940 против новой войны с Финляндией выступила Германия, которая и сама имела определенные интересы в этой стране.

[REZUNIST]

Невозможно одновременно доказывать, что "СССР вынудил АиФ воевать против Гитлера" и прямо тут же, что "Заключение СССр Договора о ненападении был вынужденным шагом".

одно из другого вытекает..

И кто же тогда был стороной "понуждаемой", а кто "понуждающей"?

Заключив договор о ненападении Сталин войну Гитилера против СССР превратил в войну против АиФ...

Это как? Если бы Сталин не заключил договор с Гитлером, то АиФ войну Германии не объявили бы чтоли?

Может цитаткой тех запросов побалуете???

Так вы этого не знали???

Тады не побалую... (учите и обрящете...)

Выходит, снова солгали вы, Олег Юрич, и снова избегаете отвечать за вами сказанное. Это уже стало вашим "авторским почерком", можно сказать "фирменным стилем" ))

остановить Сталин мог Гитлера только если бы начал воевать с Германиией в сентябре 39-го..

В каком смысле "остановить", если для нападения на СССР в 1939 у Гитлера не было буквально ничего (см. выше прокол кобакобы)))

[ccsr]

войны не всегда начинаются и ведутся по мере готовности сил и средств... СССР в июне еще не имел всех сил и средств для ведения войны. В 39-м -- тем более..

Вот что пишет о состоянии нашей довоенной армии профессиональный разведчик, который начал служить в РККА задолго до 1939 года и прекрасно все видел своими глазами. С учетом его умения анализировать и учитывая год выпуска книги В.Никольского, думаю что он объективен на 100%, в отличие от лжецов типа Резуна, резунистов и всей их шоблы.

Территориальные требования к Финляндии СССР выдвинул уже в октябре 1939, что было первым шагом на пути к реализации августовских договоренностей, достигнутых в Москве.

Это наглая ложь, потому что переговоры с Финляндией об аренде земли начались весной 1939 года, т.е. за полгода до начала переговоров с немцами.

"В марте 1939 года СССР официально заявил, что желает арендовать на 30 лет острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари, Сейскари. Уже позже, в качестве компенсации, предложили Финляндии территории в Восточной Карелии.[7] Маннергейм был готов отдать острова, так их невозможно было оборонять или использовать для охраны Карельского перешейка.[8] Переговоры прекращаются безрезультатно 6 апреля 1939."

Как говорится, "за что боролись..."

[REZUNIST]

Нам с вами осталось только сравнить две исходных позиции.
1. Запланировано было так то и так то (цитата).
2. Преступники внесли самовольные коррективы, и стало "так то и так то (цитата).

и вот я бросился вам тут в двух словах это рассказывать??

Не "в двух словах", а в двух цитатах, Олег Юрич. И не "мне рассказывать", а подтверждать собственные, ранее сказанные слова. Так принято среди мужчин, кого хош спросите (кроме кобакобы и г-на "полковника", разумеется))).

но если коротко :
1 -- планы были расписаны в ПП округов и Соображениях утвержденных (не путать с левыми "планами от 15 мая.)...
2 -- КОВО выводили не по ПП а по некой карте. И судя по воспоминаниям генералов не для обороны а для наступления сразу после того как враг нападет... Т.е. вмсто того чтобы как ЗапОВО ОдВО и ПрибОВО выводить согласно ПП КОВО на рубежи обороны войска этого округа выводили для нанесения удара ответного..

Гораздо короче и проще было бы не перепевать своими словами, а сделать так, как вам было выше предложено. Но раз уж вы этого не можете, я вам пойду навстречу и помогу. Значится, в качестве базовых (не изменённых преступниками) планов на случай войны следует рассматривать "ПП округов" и "Соображения утвержденные (не путать с левыми "планами от 15 мая.)". Хорошо. ПП округов мы уже рассматривали (ссылки на них приводил и я и Прибалт), а что вы имеете ввиду под "Соображениями утвержденными (не путать с левыми "планами от 15 мая.)"??? Это что за документ, можно на него посмотреть?

маршал М.В. Захаров прямо указывает, что с приходом Тимошенко-Мерецкова к осени 1940 года (Жуков только продолжил в феврале 1941 года эту деятельность) в наркомат и ГШ и произошло переакцентирование задач приграничных округов на подготовку наступления в ответ на вторжение Германии вместо подготовки обороны.
И именно поэтому, например в более слабом, чем КОВО ЗапОВО, в котором войск было поменьше и задач по немедленному вторжению ему вроде как не ставилось, запасов материальных средств было больше чем в КОВО. Ведь уже Жуков планировал наносить удар «на Люблин» с последующим выходом к Балтике, на север Польши и из ЗапОВО подавать эти «запасы» в Польшу для «победно наступающей» РККА ближе.
.....""

Это в моих книгах...

Что то не ясно-- к чему и кто готовился?? Сразу могу сказать -- глава правительства в тот момент был не Сталин.ю Но даже с его приходом в СНК не мог он так сразу вникнуть в то что готовят военные..

Олег Юрич, это без разницы какая фамилия была у главы правительства, вы же ведёте речь не о персоналиях, а о том, что руководство НКО и ГШ самовольно и преступно изменило планы, ранее утверждённые руководством страны. К сожалению, пока ещё вы не можете предметно процитировать "какими эти планы были утверждены" и "какими они стали после преступной переделки", пока что понятно только, что -- "с осени 1940 года в наркомате и ГШ и произошло переакцентирование задач", но опять же непонятно -- с чего вы взяли, что такое переакцентирование было "самовольным и преступным"?! Остановитесь на этом аспекте подробнее, пожалуйста.

[George Andrewson]

Это наглая ложь, потому что переговоры с Финляндией об аренде земли начались весной 1939 года, т.е. за полгода до начала переговоров с немцами

Вы действительно не понимаете разницу между передачей земли в аренду и в собственность?

[ccsr]

Это наглая ложь, потому что переговоры с Финляндией об аренде земли начались весной 1939 года, т.е. за полгода до начала переговоров с немцами

Вы действительно не понимаете разницу между передачей земли в аренду и в собственность?

Вы действительно не понимаете, что правительство СССР хотело достаточно миролюбиво решить вопрос с правительством Финляндии задолго до переговоров с Гитлером?

[Камиль Абэ]

Вы CCSR-БиЛ, вновь Блистательно подтвердили, кто Вы есть. Исаева действительно Вам можно не читать - хватит и собственной ....

В отличие от вас, малограмотного, способного поверить во всякую галиматью, я иногда почитываю книжки людей, досконально знающих военное дело в своей области и в том числе в военной разведке, в отличие от трепача и предателя Резуна.Рекомендую и вам поумерить спесь, а изучить хотя бы то, что при жизни писали те, кто имеет и профессиональные и умственные способности повыше ваших кумиров (ну и ваших собственных, разумеется - раз вы не умеете отделять зерна от плевел).Для начала мемуары В.Никольского "Аквариум-2":

А давайте CCSR-БиЛ, не будем совершать головокружительных заячьих прыжков в сторону от темы. Предлагаю заметку И.Петрова:

Игорь Петров
Оплеуха Сталину или грузинский след в истории с сообщением агентства «Гавас»
Вечером 27 ноября 1939 года французское новостное агентство «Гавас» распространило сенсационное сообщение о якобы состоявшемся 19 августа заседании Политбюро, на котором Сталин объяснил узкому кругу приближенных, почему Советскому Союзу выгоден пакт с Германией. Основные тезисы Сталина в изложении «Гавас» выглядели так:
- если СССР заключит договор с Францией и Англией, Германия откажется от нападения на Польшу, тогда войны удастся избежать, что не в интересах СССР
- если же СССР заключит договор с Германией, Франция и Англия будут вынуждены вступить в войну, а СССР сможет остаться в стороне от конфликта и выжидать
- Германия готова отдать СССР часть Польши вплоть до предместий Варшавы и Галицию, предоставить свободу действий в Прибалтике и Бессарабии, уступить в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию, Венгрию, а, возможно, и Югославию
- в случае поражения Германии в войне у Франции и Англии будет достаточно сил, чтобы оккупировать Берлин. Поэтому надо помогать Германии экономически и одновременно вести коммунистическую пропаганду в странах англо-французского блока.
- в случае же победы Германии, у нее появится так много новых колоний, которые нужно будет приспосабливать к немецким порядкам, что ей станет не до нападения на нас
- итак, для СССР важно, чтобы началась война между Германией и англо-французским блоком и чтобы она длилась как можно дольше.

30 ноября в «Правде» с опровержением выступил сам Сталин. Он назвал сообщение «враньем, сфабрикованным в кафе-шантане» и пояснил, что «не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну».http://labas.livejournal.com/862098.html

А вот само сталинское опровержение.

Сталин И.В.
Ответ редактору “Правды”

Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет вранье. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафе-шантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:
а) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
б) После открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;
в) Правящие круги Франции и Англии грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.
Таковы факты.
Что могут противопоставить этим фактам кафе-шантанные политики из агентства Гавас?

И. СТАЛИН
Правда. 30 ноября 1939 года
http://grachev62.narod.ru/stalin/t14/t14_59.htm

Таким образом, И.Сталин доводил до сведения советских людей, что вторую мировую войну развязали Франция и Англия, напавшие на Германию. Советский Союз пытался образумить агрессоров. Германия и Советский Союз выступали с мирными предложениями ...

[REZUNIST]

Таким образом, И.Сталин доводил до сведения советских людей, что вторую мировую войну развязали Франция и Англия, напавшие на Германию.

Об этом же неоднократно говорил и Молотов. Это была официальная позиция советского руководства, от которой оно, правда, довольно скоро отказалось. И, по большому счёту, заглавный вопрос темы он ещё о том -- Собиралось ли советское руководство и впредь продолжать дружбу с гитлеровцами (попутно клеймя воюющих с ними антифашистов), или же это была только маскировка для подготовки решительного удара по нацизму?