Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

[Patriot]

второй вход в здание НКВД

Тогда уж скорее выход, и из подвала здания. А чего его искать? даже из космоса видно.

они работают на строительстве аэродрома.

Это не офицеры, а солдаты и сержанты, офицеров в основном уже покацал тов. Блохин. Плюс те, кто был вывезен из Восточной Польши.

Вполне вероятно, что они сразу после задержания и считались интернированными, но их (и это отчётливо видно из документов) потом перевели в статус военнопленных. К апрелю 40 года точно.

Нет, не так. В принципе все равно как было их называть, но как вы видели из текстов, нашивки, погоны и звездочки они сами сняли, а потом опять сами и надели, видя, что ничего плохого с ними не происходит. Я бы, честно, вообще снимать не стал, если был бы выбор. Пусть лучше в погонах грохнут и со звездочками, чем без них. Офицерская честь требует. Слышали о такой? Я думаю, НКВД просто не знало, как с ними поступить. И хочется и колется. Хочется как-то их использовать, но стоит ли овчинка выделки? Утилизировать их в Поное тяжелой работой? Можно, конечно, но 14 тысяч офицеров - это дорогого стоит. Офицер годами воспитывается. Вдруг из них можно целую польскую армию сделать? А то и две? Принести на штыках свободу Красной Польше! Для этого они и послали Зарубина и прочих. чтобы посмотреть, можно ли их переманить на свою сторону. Результат был отрицательный. Лишь крошечная часть согласилась сотрудничать и их перевели в отдельное место, где им создали неплохие условия. Остальные стали постепенно нагнетать обстановку и так все это оставить было бы опасно. Но с катастрофой во Франции все изменилось. Вот тут Берия и пожалел, что он поторопился с офицерами. Вот тогда и стали называть оставшихся интернированными. Но, как ни странно, если "военнопленным" польским офицерам оставили форму и знаки отличия, и не заставляли работать, то остальных "интернированных" ждал Поной. Да какая разница, подумали наверное Сталин и Берия? Все равно мы Женевскую Конвенцию не подписывали, пусть работают, искупают спесь панской Польши! Так что поляки буквально два месяца не досидели до своего вполне вероятного освобождения. Кто знает, что было бы, если бы Сталин решил подождать с расстрелами?

Какой урок из всего этого? Не будьте баранами. Включайте голову! Не сдавайтесь бессмысленно в плен! Помните: в лесах и болотах - наша сила! Не умирайте за свою страну, сделайте так, чтобы ваши враги умерли за свою! Ну или - головой в ров. А то после выстрела и ногой еще в копчик пнут - чтобы летели дальше и вашей кровью не забрызгаться и не стираться потом каждое утро. Такой смерти вы хотите?

[nvd5]

Но представьте 10 тысяч раз на курок нажать.

Хе-хе-хе.
Экий фантазёр. Кто это у Вас десять тысяч раз подряд нажимал на курок?
Расстреливала группа. Стрелял каждый раз в пять минут где-то. Это морально тяжело, а физически плёвое дело.

[nvd5]

Их там больше 4 тысяч, всех раздевать? Зачем?

Вопрос зачем не стоит, когда есть прямой приказ. Тела не должны быть опознаны. Вы не знали об этом?

[nvd5]

Тогда уж скорее выход, и из подвала здания. А чего его искать? даже из космоса видно.

Кому?

Это не офицеры, а солдаты и сержанты, офицеров в основном уже покоцал тов. Блохин. Плюс те, кто был вывезен из Восточной Польши.

Не понимаю я Вас вообще. Так у нас все поляки были интернированными или только некоторые?

Вы понимаете, что о тех офицерах, которых Геббельс заявил, мол, что они расстреляны Советами - в документах указано - "военнопленные" - на апрель 40 года.
Я вполне допускаю, что с изменением международной обстановки польских офицеров стали считать интернированными - но это уже после их мнимого расстрела в апреле мае 40 года.

1940 г., апреля 14, Москва. — Политдонесение УПВ НКВД СССР В.Н. Меркулову о настроениях польских военнопленных перед отправкой из лагерей

Там как раз исключительно про офицеров. В апреле 40 года польские офицеры считались военнопленными.
Какие Вам ещё нужны доказательства?

[Patriot]

Nvd5

Так это не в Твери, а за всю его палаческую карьеру. Он почти 30 лет исполнял. Последний расстрел за считанные дни до смерти тов. Сталина. Но очень обиделся, что звания и орденов лишили. Говорят, что и застрелился из-за этого. А вообще он был любитель лошадей. После смерти оставил библиотеку в 700 томов по коневодству! Отдыхал так, наверное.

[nvd5]

а за всю его палаческую карьеру.

Тверь я вообще не обсуждаю. Простите, если влез не туда. Катынь к Твери не имеет никакого отношения.

[ccsr]

А знаете почему этого никто не делает? Потому что Путин и Медведев очень хорошо знают из 180 томов Катыньского дела кто там похоронен и в каком количестве.

Совсем по другой причине - все просто знают что такие жулики как ты специально вбрасывают дезинформацию, чтобы доказать мифический расстрел больше 20 тысяч польских офицеров. На самом деле все фальшивки давно разоблачены, и известен их "духовный" автор, тот на кого вы ссылку даете, т.е. подлец выше вас по уровню по фамилии Яковлев. Ну а ссылки на художественный сайт Транснефти лучше всего говорит о том, какую историческую научную ценность имеет вся ваша писанина.
Жги дальше клоун, как видишь не зря я над тобой на милитере смеялся - здесь тебя тоже высмеивают за наглую ложь и отсутствие знаний.
И не свисти про посольства - ты в этом ни уха ни рыла не смыслишь, потому что таким глупцам как ты невдомек, что зеркальность действий в отношении посольств никто не отменял, вот почему даже после начала войны все посольские работники были возвращены из Берлина в СССР. Каким стрелковым оружием ты сможешь защитить комплекс зданий и семьи посольских работников, если их решат уничтожить? Впрочем ты настолько глуп и ангажирован, что простые истины до тебя не дойдут.

[ccsr]

. Но очень обиделся, что звания и орденов лишили. Говорят, что и застрелился из-за этого.

Тебе бы над этим задуматься - ведь и у тебя такая же перспектива, уйти из жизни "неоцененным" борцом с иллюминатами. Вот уж они поржут над твоей могилой...

[Антон]

Купите 50 тысяч. Для начала. Не хватит? Еще закажите. Прямо в магазине, если хотите. Потому что никаких ограничений на количество стволов и боеприпасов к ним НЕ БЫЛО.

Да что вы говорите? Вот так просто в магазине 50 тысяч патронов, которые не производятся в СССР.

Потому что польских офицеров из Кзоельского лагеря расстреляли в Катыни в 1940.

С чего вы это взяли?

Документы, обнаруженные на трупах.

Кроме данных, зафиксированных в акте судебно-медицинской экспертизы, время расстрела немцами военнопленных польских офицеров (осень 1941 г., а не весна 1940 г., как утверждают немцы ) устанавливается также и обнаруженными при вскрытии могил документами, относящимися не только ко второй половине 1940 г., но и к весне и лету (март-июнь ) 1941 г.

Из обнаруженных судебно-медицинскими экспертами документов заслуживают особого внимания следующие:

На трупе № 92:

Письмо из Варшавы, адресованное Красному Кресту в Центральное бюро военнопленных… Письмо написано на русском языке. В этом письме Софья Зигонь просит сообщить местопребывание её мужа Томаша Зигоня. Письмо датировано 12.IX.40 г. На конверте имеется немецкий почтовый штамп — „Варшава, IX-40“ и штамп „Москва, почтамт 9 экспедиция, 28.IX.40 года“ и резолюция красными чернилами на русском языке: „Уч. Установить лагерь, направить для вручения 15.XI. 40 г.“ (подпись неразборчива ).

На трупе № 4:

Почтовая открытка, заказная № 112 из Тарнополя с почтовым штемпелем „Тарнополь 12.XI.40 г.“

Рукописный текст и адрес обесцвечены.

На трупе № 101:

Квитанция № 10293 от 19.XII.1939 г., выданная Козельским лагерем о приёме от Левандовского Эдуарда Адамовича золотых часов. На обороте квитанции имеется запись от 14 марта 1941 г. о продаже этих часов Ювелирторгу.

На трупе № 46:

Квитанция (№ неразборчив ), выданная 16.XII.1939 г. Старобельским лагерем о приёме от Арашкевича Владимира Рудольфовича золотых часов. На обороте квитанции имеется отметка от 25 марта 1941 г. о том, что часы проданы Ювелирторгу.

На трупе № 71:

Бумажная иконка с изображением Христа, обнаруженная между 144 и 145 страницами католического молитвенника. На обороте иконки имеется надпись, из которой разборчива подпись — „Ядвиня“ и дата „4 апреля 1941 г.“ (т. е. и переписка была, а может быть, даже свидания? — Авт. ).

На трупе № 46:

Квитанция от 6 апреля 1941 г., выданная лагерем № 1-ОН о приёме от Арашкевича денег в сумме 225 рублей.

На том же трупе № 46: квитанция от 5 мая 1941 г., выданная лагерем № 1-ОН о приёме от Арашкевича денег в сумме 102 рубля.

На трупе № 101:

Квитанция от 18 мая 1941 г., выданная лагерем № 1-ОН о приёме от Левандовского Э. денег в сумме 175 рублей.

На трупе № 53:

Неотправленная почтовая открытка на польском языке в адрес: Варшава, Багателя, 15 кв. 47 Ирене Кучинской. Датирована 20 июня 1941 г. Отправитель Станислав Кучинский

Не знаю ничего про немцев

Так узнайте. Поляков расстреляли немцы.

Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина от 3 марта 1959 г. №632-Ш с предложением ликвидировать все дела по операции, проведенной органами НКВД в соответствии с постановлением ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г.1

Меня не интересуют фальшивки. В одной бумажке говорится, что расстреляно 21857 человек, в другой - 25700.

В «письме Шелепина» уже во втором предложении пишется: «Всего по решениям специальной тройки НКВД СССР было расстреляно 21.857 человек, из них: в Катынском лесу (Смоленская область) 4.421 человек, в Старобельском лагере близ Харькова 3.820 человек, в Осташковском лагере (Калининская область) 6.311 человек и 7.305 человек были расстреляны в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии».

В мае 1940 года пленные поляки были вывезены из Старобельского и Осташковского лагерей военнопленных живыми!

Здесь более подробный разбор

https://aloban75.livejournal.com/1415167.html

5 марта 1940 г. никакого заседания Политбюро не было, так же как не было Берии у Сталина в этот день.

Не эти. Эти уже все, капут. Другие поляки.

Нет, именно эти. Поляки из Осташковского лагеря.

Все просто. Арендуйте GPR, найдите захоронения, эксгумируйте тела, посчитайте поляков

Вам уже сказано, что никаких 6 тысяч убиенных поляков в Медном нет даже близко.

Откуда грузовики-=то выехали?

А куда они приехали?

Ну вы хоть карты раз открывали? Где Медное, Ямок, дачи НКВД? Это от села в 3 километрах, территория огорожена. Это автодорога Москва-Ленинград, там машины все время ходят.

Еще раз. 5-6 грузовиков спрятать от посторонних глаз невозможно. В Медном был дачный поселок, был дом отдыха. Если бы там шастали грузовики, местные жители их обязательно увидели бы. Но их никто не видел.

Ну так дайте список его вранья, прямо по пунктам, мы его рассмотрим, если что-то пропустили.

Про чемодан вальтеров, про 5-6 грузовиков с экскаватором, про небольшую расстрельную комнату, про камеру с выходом во двор.

Неважно, в куплете эта сплетня или в газете, от этого она не перестанет быть сплетней. Вы ее хоть на пергаменте напишите. Кто-то от кого-то что-то слышал. Эти "улики" любой суд выбросит из дела НЕМЕДЛЕННО. А иначе, вас любой может оговорить с сылкой на третье лицо, и что прикажете вас судить на этом основании?

Это уже несерьезный разговор.

История - это наука, а не инструмент пропаганды. Старайтесь соответствовать.

А вы к этой науке каким боком?

Это все сфабриковано. Всего несколько "подправленных" таких вот "документов", а немцы нашли их сотни, подлинных. Эти 8 или 9 просто подбросили в могилы и потом счастливо "нашли". "Свидетели" "пыток и убийств" на даче НКВД позже отказались от своих показаний. Советской делегации в документы Нюренбергского процесса эти "признания" и "факты" протащить не удалось и в качестве очередного преступления немцев они не были засчитаны. Это все уже бесчисленное количество раз обсасывалось. Никаких "польских лагерей" ОН1 и прочих, где поляки работали в шинелях, знаках различия и при орденах, и о которых никто никогда не слышал, там не было. Можно только пожалеть Бурденко и членов его "комиссии". Понять и простить. Время было такое, просто нужно было это сделать. Для блага партии и страны. Мы понимаем.

[express]

Есть по "Катынскому делу" - ещё одно соображение.
(быть может субъектам, отягощённым "ахвицерской честью" или кабинетным "юристам" с Ленинградского университета оно ничего и не скажет - но любой здравомыслящий человек с мало-мальским жизненным опытом призадумается...)

Дело вот в чём:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катынский ... л#Расстрел

В феврале 1943 года немецкая полевая полиция по указаниям местных жителей обнаружила захоронения в Катыни и начала расследование; 29 марта началась эксгумация, а 13 апреля было официально объявлено о находке захоронений расстрелянных польских офицеров.

Сегодня на дворе 4 апреля.
Пусть каждый желающий выйдет в пригородный лесопарк и попробует вручную не то что что-то там эксгумировать - просто вырыть яму чтоб хотя бы похоронить кошку.
(мне лично доводилось вручную рыть могилу на кладбище на человека 30 декабря...)

Смоленская область. Лес. Февраль. (что там со снеговым покровом, с его толщиной ?)
В этих условиях немецкая полевая полиция "обнаружила" в заснеженном лесу с окаменевшей как сталь почвой захоронения.....
Герои-гуманисты, что и сказать.....это гехаймфельдполицай - герои-гуманисты....потерявшие сон и аппетит, услыхав как местные крестьяне пересказывают, что где-то в лесу под сугробами и непрошибаемым окаменевшим грунтом лежат какие-то трупы...
(заниматься чем другим подразделению GFP в смоленской области в то время - понятно, было нечем...)

И уже 29 марта началась эксгумация...


Причём. Я вовсе не желаю сказать, что рытьё грунта в феврале-марте в смоленской области - совсем невозможное дело. Дело вполне осуществимое. Но попробуйте сами, и скажите :

Вопрос: куда так спешат добры-молодцы из немецкой полевой полиции, эти гуманисты-законники, потерявшие сон и аппетит, узнав что в заснеженном лесу, по словам деда Архипа и бабы Клаши - лежат вроде как какие-то мертвяки ?

Ответ: добры молодцы из местной GFP и полевой жандармерии прекрасно знают, кто там лежит и где сделать первый удар ломом в мёрзлую землю...им ли не знать...
А спешат они потому, что в феврале 1943 уже капитулировал Паулюс в городе на Волге, и они получили из Берлина приказ срочно, потеряв сон и аппетит, "найти" захоронения в заснеженном лесу, начать эксгумацию и готовиться принять "комиссию"...