Советско-германский договор о ненападении.

[Камиль Абэ]

Я не совсем понимаю смысла упорно задаваемого Вами вопроса:

Повторить?

Поясните

Да, под давлением своих союзников(Англии и Франции) Чехословакия капитулировала перед Германией, Польшей и Венгрией.

Врёте.
Мюнхенское соглашение касалось исключительно Германии и Чехословакии, о Польше не было ни слова.

Хамите? Между тем:

Мюнхенский Договор: Декларация
ГЛАВЫ Правительств четырех Сторон объявляют, что если проблемы Польских и Венгерских меньшинств в Чехословакии, не будут улажены в пределах трех месяцев в соответствии с соглашениями между соответствующими Правительствами, для этой темы должна будет создана новая встреча Глав Правительств четырех Сторон представленных здесь.
Мюнхен, 29 сентября, 1938.
ADOLF HITLER,
NEVILLE CHAMBERLAIN,
EDOUARD DALADIER,
BENITO MUSSOLINI.
http://www.hrono.info/dokum/193_dok/1938myunh.php

Рекомендую внимательно прочитать информацию по сноске.

Были и жертвы. Может, и не столь значительные.

Жертвы (интеллектуальные) только у нацистов и сталинистов. Никак не могут доказать ни одной жертвы при аннексии Тешинской области.

Ну…ну…

О Польше Черчилль писал, что Польша «с жадностью гиены приняла участие в разграблении и уничтожении чехословацкого государства»

Уже из того, что Черчилль выделил Польшу можно сделать вывод, что не было сговора с нацистами, как в случае пакта МР.

Черчилль объективно оценил Польшу при осуществлении Мюнхенского сговора. А вот о Вашем выводе что не было сговора с нацистами желательно поподробнее.

[Камиль Абэ]

И не надо мне цитировать о польских меньшинствах в Чехословакии.

Надо, Mike D, надо. Ибо вопросы о немецких и польских меньшинствах явились формальным поводом для расчленения Чехословакии.
Повторяю вопрос, от ответа на который Вы уклоняетесь: " А вот о Вашем выводе что не было сговора с нацистами желательно поподробнее."

[Камиль Абэ]

Повторяю вопрос, от ответа на который Вы уклоняетесь: " А вот о Вашем выводе что не было сговора с нацистами желательно поподробнее."

Подробно: если вы считаете, что сговор был, то вам этот факт и доказывать.
Сможете или сольёте?

В первую очередь Вы должны обосновывать своё мнение.

[Камиль Абэ]

Я понимаю ваше желание снять ответственность с ваших фюреров - красного и коричневого, но из песни слов не выкинешь - они развязали 2МВ.

Свою точку зрения на поджигателей войны я уже высказывал и не хочу повторяться.

[vikt]

Уважаемый Экспресс предложил сравнить его с Мюнхенским сговором ("как тогда расценивать... действия других стран... по отношению к Чехословакии?").
Более того, до приступа склероза Вы тоже это понимали, поскольку ответили ему таким образом: "На Чехословакию никто не нападал...Человеческих жертв не было..."

Раз пошла такая пьянка, то прибавьте жертвы от пожаров, наводнений и стихийных бедствий. Они тоже пострадали, возможно даже во время аннексии.

Ещё раз: я говорил О ПОЛЬШЕ.

Похоже, что русский язык Вам не родной. Объясняю ещё раз.
Вот Экспресс задаёт вопрос: "как тогда расценивать... действия других стран... по отношению к Чехословакии?"
Объясняю конкретно для Вас: словосочетание "других стран" означает не только одну лишь Польшу.

Далее Вы даёте ответ: "На Чехословакию никто не нападал...Человеческих жертв не было..."
Объясняю Вам то, что Вы написали: слово "никто" означет, что речь идёт опять-таки не об одной только Польше.

Вы согласны, что при аннексии Тешинской области Польшей жертв не было?

Во время Советского Союза эту тему особо не педалировали, а специально я не интересовался. Знаю только, что вооружённые провокации были.

"...в ночь на 25 сентября в местечке Коньске близ Тршинца польские боевики забросали ручными гранатами и обстреляли дома, где находились чехословацкие пограничники, в результате этого нападения два здания сгорели. После двухчасовой перестрелки нападавшие отступили на территорию Польши. В этот же день польские боевики обстреляли и забросали гранатами железнодорожную станцию Фриштат. 27 сентября Варшава опять требует «вернуть» область, всю ночь на границе идёт ружейная и пулемётная перестрелка, слышны взрывы гранат. Кровавые стычки произошли в окрестностях Богумина, Тешина и Яблункова, в местечках Быстрице, Коньска и Скшечень. Самолёты ВВС каждый день нарушают воздушное пространство Чехословакии..."
http://countermovement.ru/istoriya/8011 ... rotiv.html

А что это (жертвы в смысле) принципиально меняет, если не секрет? Я понимаю, что если Вам при ограблении настучали по лицу, то это, разумеется, будет отягчающим обстоятельством. Но если просто, без рукоприкладства, бумажник отожмут, это по закону?

[vikt]

Между тем:

Мюнхенский Договор: Декларация
ГЛАВЫ Правительств четырех Сторон объявляют, что если проблемы Польских и Венгерских меньшинств в Чехословакии

Нет, констатирую факт.
В Мюнхенском соглашении не было сказано ни слова о Польше. И не надо мне цитировать о польских меньшинствах в Чехословакии. Просто проконсультируйтесь у того, кто поумнее, пусть объяснит вам, чем отличается польское меньшинство в Чехословакии от государства Польши.

Как Вам уже объяснил Камиль, риторика о польских меньшинствах послужила обоснованием территориальных претензий Польши. Ну и вот Вам ещё искомое "слово" о Польше:

"Сравнение германских и польских претензий на чехословацкие территории 28 сентября показало, что обе стороны претендуют на город Богумин. В итоге Германия заявила о согласии уступить город полякам, но окончательное решение должна была принять конференция в Мюнхене" (М.Мельтюхов "17 сентября 1939. Советско-польские конфликты").

Где, после Мюнхена, оказался город Богумин догадайтесь с трёх попыток.


"Немецкий и польский пограничник на железнодорожном мосту в захваченном поляками чешском городе Богумин".

Ну и просто к слову несколько цитат:

23 февраля 1938 года. Бек на переговорах с Герингом заявляет о готовности Польши считаться с германскими интересами в Австрии и подчеркнул заинтересованность Польши "в чешской проблеме"



19 сентября 1938 года - Липский доводит до сведения Гитлера мнение польского правительства, что Чехословакия является искусственным образованием и поддерживает венгерские претензии в отношении территории Прикарпатской Руси
20 сентября 1938 года - Гитлер заявляет Липскому, что в случае военного конфликта Польши с Чехословакией из-за тешинской области рейх встанет на сторону Польши, что за линией германских интересов у Польши совершенно свободные руки, что он видит решение еврейской проблемы путем эмиграции в колонии в согласии с Польшей, Венгрией и Румынией.
21 сентября 1938 года - Польша направила Чехословакии ноту с требованием решения проблемы польского национального меньшинства в Тешинской Силезии.
22 сентября 1938 года - польское правительство экстренно сообщает о денонсировании польско-чехословацкого договора о национальных меньшинствах, а через несколько часов объявляет Чехословакии ультиматум о присоединении к Польше земель с польским населением. От имени так называемого "Союза силезских повстанцев" в Варшаве была совершенно открыто развёрнута вербовка в "Тешинский добровольческий корпус". Формируемые отряды "добровольцев" направляются к чехословацкой границе, где устраивают вооружённые провокации и диверсии.
23 сентября 1938 года - Польша, в ответ на запрос Советского правительства по поводу ультиматума, заявила, что "меры, принимаемые в связи с обороной польского государства, зависят исключительно от правительства Польской республики, которое ни перед кем не обязано давать объяснения".
27 сентября 1938 года. Польское правительство выдвигает повторное требование о "возвращении" ей Тешинской области.
29 сентября 1938 года. Польские дипломаты в Лондоне и Париже настаивают на равном подходе к решению судетской и тешинской проблем, польские и немецкие военные договариваются о линии демаркации войск в случае вторжения в Чехословакию. В чешских газетах описываются трогательные сцены "боевого братства" между германскими фашистами и польскими националистами. Узнав, что к мюнхенской кормушке их не пускают, поляки самостоятельно потребовали ответа от Чехословакии на ноту от 27 сентября.
30 сентября 1938 года. Варшава предъявила Праге новый ультиматум, на который надлежало дать ответ через 24 часа, требуя немедленного удовлетворения своих претензий, где потребовало немедленной передачи ему пограничного района Тешин.
1 октября 1938 года. Чехословакия уступает Польше область, где проживало 80 тыс. поляков и 120 тыс. чехов.
2 октября 1938 года. Операция "Залужье". Польша оккупирует Тешинскую Силезию (район Тешен - Фриштат - Богумин) и некоторые населенные пункты на территории современной Словакии.
Октябрь 1938 года. Национальный триумф в Польше по случаю захвата Тешинской области. Юзеф Бек награждён орденом "Белого орла", кроме того, благодарная польская интеллигенция присвоила ему звания почётного доктора Варшавского и Львовского университетов. Польская пропаганда захлёбывается от восторга. 9 октября 1938 года "Газета Польска" писала: "...открытая перед нами дорога к державной, руководящей роли в нашей части Европы требует в ближайшее время огромных усилий и разрешения неимоверно трудных задач".


Рукопожатие польского маршала Эдварда Рыдз-Смиглы и немецкого атташе полковника Богислава фон Штудница на параде «Дня независимости» в Варшаве 11 ноября 1938 года. Фотография примечательна тем, что польский парад особо привязывался к захвату Тешинской Селезии месяцем ранее.


Братание солдат венгерских и польских оккупационных войск в захваченной Чехословакии.

[express]

Вы согласны, что при аннексии Тешинской области Польшей жертв не было?

Не было.
Но у нас (то есть в теме дискуссии) изначально речь шла не о жертвах, а о юридической оценке действий стран-участниц событий 1938-1939-хх.
А также о морально-этической.
"Сговор" - так упорно употребляемое вами слово - вообще-то стандартная норма поведения всех стран для тех неспокойных лет.
Ещё до того, как с нацистами "сговорились" коммунисты - с ними кто только уже не сговорился.
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1933pakt4.html
http://poland1939.ru/content/deklaraciy ... -germaniey

Как-то это всё должно было восприниматься, глядя глазами "из Кремля"?
Август 1939-го.... - на дату подписания договора с Германией в москве ещё совершенно не было ясно, чем закончатся события в Монголии.
Правительство СССР руководствовалось соображениями прежде всего безопасности собственной страны.

[ccsr]

У цивилизованных людей, разумеется.

Вполне цивилизованный человек заявил по поводу действий Польши:

"...той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства."
(У.Черчилль, "Вторая мировая война")

Похоже не все хотят об этом определении помнить...

[vikt]

Как Вам уже объяснил Камиль, риторика о польских меньшинствах послужила обоснованием территориальных претензий Польши. Ну и вот Вам ещё искомое "слово" о Польше:

Это для вас Камиль авторитет. А для меня нет. Это во-первых.
Польское меньшинство в Чехословакии - это не риторика.
Потому как:

Рито́рика (др.-греч. ῥητωρική — «ораторское искусство» от ῥήτωρ — «оратор») — филологическая дисциплина, изучающая искусство речи, правила построения художественной речи, ораторское искусство, красноречие[1][2].

Учите матчасть.
Или, по крайней мере, не используйте слов, смысла которых вы не понимаете.

"Риторика (др.-греч. ρητωρικη — «ораторское искусство» от ρητωρ — «оратор») — теория ораторского искусства, приемов и способов построения выразительной, публичной речи. Первоначально складывалась как наука об ораторском искусстве, впоследствии иногда понималась шире — как теория прозы или теория аргументации".

Сравнение германских и польских претензий на чехословацкие территории 28 сентября показало, что обе стороны претендуют на город Богумин. В итоге Германия заявила о согласии уступить город полякам, но окончательное решение должна была принять конференция в Мюнхене" (М.Мельтюхов "17 сентября 1939. Советско-польские конфликты").

Между "должна была" и "приняла" есть семантическая разница.

Конечно, есть. Просто здесь всё проверяется фактами. Фактически Германия уступила город Богумин Польше, значит окончательное решение о принадлежности этого города Польше было принято в Мюнхене.
Проблема была решена цивилизовано, да.

Ну, и?
Брежнев с Бокассой целовался, но никому не придёт в голову объявлять его на этом основании людоедом. Есть определённый этикет - погуглите значение слова - и отказ пожать руку - нарушение этикета и дипломатический скандал. У цивилизованных людей, разумеется.

Что "и?"? Вообще-то это просто фотография. Иллюстрация для текстовой части, не более того. Там всё, действительно, чинно-благородно и цивилизованно.Что Вас-то в ней так напрягло?

Что касается Бокассы, то он, всё таки, после поцелуев Брежнева не съел. А вот боевое польско-германское "братство", продемонстрированное на фотографии, не продержалось и года.

[ccsr]

Напоминаю, что война началась на следующий год.Боевое - это нацистско-коммунистическое братство

Этот наперсточный довод не катит - хотя бы на примере Британской империи, которая дала карт-бланш фашистам на начало передела Европы по Мюнхенскому сговору без участия СССР. А учитывая что Британская империя и США воевала вместе с СССР против Гитлера, то более правильным будет следующее определение: боевое имперско-демократическо-коммунистическое братство.
Так что не жульничайте столь примитивно - вас здесь сразу поймают за руку (точнее - за язык).