За Правду!

Mike D писал(а):

Камиль Абэ писал(а):Я не совсем понимаю смысла упорно задаваемого Вами вопроса:

Повторить?

Mike D писал(а):

Камиль Абэ писал(а):Да, под давлением своих союзников(Англии и Франции) Чехословакия капитулировала перед Германией, Польшей и Венгрией.

Врёте.
Мюнхенское соглашение касалось исключительно Германии и Чехословакии, о Польше не было ни слова.

Мюнхенский Договор: Декларация
ГЛАВЫ Правительств четырех Сторон объявляют, что если проблемы Польских и Венгерских меньшинств в Чехословакии, не будут улажены в пределах трех месяцев в соответствии с соглашениями между соответствующими Правительствами, для этой темы должна будет создана новая встреча Глав Правительств четырех Сторон представленных здесь.
Мюнхен, 29 сентября, 1938.
ADOLF HITLER,
NEVILLE CHAMBERLAIN,
EDOUARD DALADIER,
BENITO MUSSOLINI.
http://www.hrono.info/dokum/193_dok/1938myunh.php

Mike D писал(а):

Камиль Абэ писал(а):Были и жертвы. Может, и не столь значительные.

Жертвы (интеллектуальные) только у нацистов и сталинистов. Никак не могут доказать ни одной жертвы при аннексии Тешинской области.

Mike D писал(а):

Камиль Абэ писал(а):О Польше Черчилль писал, что Польша «с жадностью гиены приняла участие в разграблении и уничтожении чехословацкого государства»

Уже из того, что Черчилль выделил Польшу можно сделать вывод, что не было сговора с нацистами, как в случае пакта МР.

Mike D писал(а):И не надо мне цитировать о польских меньшинствах в Чехословакии.

Mike D писал(а):

Камиль Абэ писал(а): Повторяю вопрос, от ответа на который Вы уклоняетесь: " А вот о Вашем выводе что не было сговора с нацистами желательно поподробнее."

Подробно: если вы считаете, что сговор был, то вам этот факт и доказывать.
Сможете или сольёте?

Mike D писал(а): Я понимаю ваше желание снять ответственность с ваших фюреров - красного и коричневого, но из песни слов не выкинешь - они развязали 2МВ.

Mike D писал(а):

vikt писал(а):Уважаемый Экспресс предложил сравнить его с Мюнхенским сговором ("как тогда расценивать... действия других стран... по отношению к Чехословакии?").
Более того, до приступа склероза Вы тоже это понимали, поскольку ответили ему таким образом: "На Чехословакию никто не нападал...Человеческих жертв не было..."

Раз пошла такая пьянка, то прибавьте жертвы от пожаров, наводнений и стихийных бедствий. Они тоже пострадали, возможно даже во время аннексии.

Ещё раз: я говорил О ПОЛЬШЕ.

Mike D писал(а):Вы согласны, что при аннексии Тешинской области Польшей жертв не было?

Mike D писал(а):

Камиль Абэ писал(а):Между тем:

Мюнхенский Договор: Декларация
ГЛАВЫ Правительств четырех Сторон объявляют, что если проблемы Польских и Венгерских меньшинств в Чехословакии

Нет, констатирую факт.
В Мюнхенском соглашении не было сказано ни слова о Польше. И не надо мне цитировать о польских меньшинствах в Чехословакии. Просто проконсультируйтесь у того, кто поумнее, пусть объяснит вам, чем отличается польское меньшинство в Чехословакии от государства Польши.

Как Вам уже объяснил Камиль, риторика о польских меньшинствах послужила обоснованием территориальных претензий Польши. Ну и вот Вам ещё искомое "слово" о Польше:

"Сравнение германских и польских претензий на чехословацкие территории 28 сентября показало, что обе стороны претендуют на город Богумин. В итоге Германия заявила о согласии уступить город полякам, но окончательное решение должна была принять конференция в Мюнхене" (М.Мельтюхов "17 сентября 1939. Советско-польские конфликты").

Где, после Мюнхена, оказался город Богумин догадайтесь с трёх попыток.


"Немецкий и польский пограничник на железнодорожном мосту в захваченном поляками чешском городе Богумин".

Ну и просто к слову несколько цитат:

23 февраля 1938 года. Бек на переговорах с Герингом заявляет о готовности Польши считаться с германскими интересами в Австрии и подчеркнул заинтересованность Польши "в чешской проблеме"



19 сентября 1938 года - Липский доводит до сведения Гитлера мнение польского правительства, что Чехословакия является искусственным образованием и поддерживает венгерские претензии в отношении территории Прикарпатской Руси
20 сентября 1938 года - Гитлер заявляет Липскому, что в случае военного конфликта Польши с Чехословакией из-за тешинской области рейх встанет на сторону Польши, что за линией германских интересов у Польши совершенно свободные руки, что он видит решение еврейской проблемы путем эмиграции в колонии в согласии с Польшей, Венгрией и Румынией.
21 сентября 1938 года - Польша направила Чехословакии ноту с требованием решения проблемы польского национального меньшинства в Тешинской Силезии.
22 сентября 1938 года - польское правительство экстренно сообщает о денонсировании польско-чехословацкого договора о национальных меньшинствах, а через несколько часов объявляет Чехословакии ультиматум о присоединении к Польше земель с польским населением. От имени так называемого "Союза силезских повстанцев" в Варшаве была совершенно открыто развёрнута вербовка в "Тешинский добровольческий корпус". Формируемые отряды "добровольцев" направляются к чехословацкой границе, где устраивают вооружённые провокации и диверсии.
23 сентября 1938 года - Польша, в ответ на запрос Советского правительства по поводу ультиматума, заявила, что "меры, принимаемые в связи с обороной польского государства, зависят исключительно от правительства Польской республики, которое ни перед кем не обязано давать объяснения".
27 сентября 1938 года. Польское правительство выдвигает повторное требование о "возвращении" ей Тешинской области.
29 сентября 1938 года. Польские дипломаты в Лондоне и Париже настаивают на равном подходе к решению судетской и тешинской проблем, польские и немецкие военные договариваются о линии демаркации войск в случае вторжения в Чехословакию. В чешских газетах описываются трогательные сцены "боевого братства" между германскими фашистами и польскими националистами. Узнав, что к мюнхенской кормушке их не пускают, поляки самостоятельно потребовали ответа от Чехословакии на ноту от 27 сентября.
30 сентября 1938 года. Варшава предъявила Праге новый ультиматум, на который надлежало дать ответ через 24 часа, требуя немедленного удовлетворения своих претензий, где потребовало немедленной передачи ему пограничного района Тешин.
1 октября 1938 года. Чехословакия уступает Польше область, где проживало 80 тыс. поляков и 120 тыс. чехов.
2 октября 1938 года. Операция "Залужье". Польша оккупирует Тешинскую Силезию (район Тешен - Фриштат - Богумин) и некоторые населенные пункты на территории современной Словакии.
Октябрь 1938 года. Национальный триумф в Польше по случаю захвата Тешинской области. Юзеф Бек награждён орденом "Белого орла", кроме того, благодарная польская интеллигенция присвоила ему звания почётного доктора Варшавского и Львовского университетов. Польская пропаганда захлёбывается от восторга. 9 октября 1938 года "Газета Польска" писала: "...открытая перед нами дорога к державной, руководящей роли в нашей части Европы требует в ближайшее время огромных усилий и разрешения неимоверно трудных задач".


Рукопожатие польского маршала Эдварда Рыдз-Смиглы и немецкого атташе полковника Богислава фон Штудница на параде «Дня независимости» в Варшаве 11 ноября 1938 года. Фотография примечательна тем, что польский парад особо привязывался к захвату Тешинской Селезии месяцем ранее.


Братание солдат венгерских и польских оккупационных войск в захваченной Чехословакии.

Mike D писал(а):Вы согласны, что при аннексии Тешинской области Польшей жертв не было?

Mike D писал(а): У цивилизованных людей, разумеется.

Mike D писал(а):

vikt писал(а): Как Вам уже объяснил Камиль, риторика о польских меньшинствах послужила обоснованием территориальных претензий Польши. Ну и вот Вам ещё искомое "слово" о Польше:

Это для вас Камиль авторитет. А для меня нет. Это во-первых.
Польское меньшинство в Чехословакии - это не риторика.
Потому как:

Рито́рика (др.-греч. ῥητωρική — «ораторское искусство» от ῥήτωρ — «оратор») — филологическая дисциплина, изучающая искусство речи, правила построения художественной речи, ораторское искусство, красноречие[1][2].

Учите матчасть.
Или, по крайней мере, не используйте слов, смысла которых вы не понимаете.

Mike D писал(а):

Сравнение германских и польских претензий на чехословацкие территории 28 сентября показало, что обе стороны претендуют на город Богумин. В итоге Германия заявила о согласии уступить город полякам, но окончательное решение должна была принять конференция в Мюнхене" (М.Мельтюхов "17 сентября 1939. Советско-польские конфликты").

Между "должна была" и "приняла" есть семантическая разница.

Mike D писал(а):Ну, и?
Брежнев с Бокассой целовался, но никому не придёт в голову объявлять его на этом основании людоедом. Есть определённый этикет - погуглите значение слова - и отказ пожать руку - нарушение этикета и дипломатический скандал. У цивилизованных людей, разумеется.

Mike D писал(а):Напоминаю, что война началась на следующий год.Боевое - это нацистско-коммунистическое братство