За Правду!

1) то есть - случись, что Ленин заболел бы и умер, скажем, году в 1915 - смуты в России бы не было?
2) и согласитесь - просто забавно уже: в России считали,что Ленин и красные "ударили ножом в спину России"; а в Германии считали, что красные и Ленин "ударили ножом в спину Германии"...Может, здесь другая закономерность? надо выйти за систему координат ХУ, и мерять по оси Z ? (фигурально, естессно, выражаясь)

express

express писал(а):1) то есть - случись, что Ленин заболел бы и умер, скажем, году в 1915 - смуты в России бы не было?

Несомненно – была бы (в те годы Ленин оказывал небольшое влияние на течение политической жизни в России), и самодержавие без его участия пало бы, и Всероссийское УС собрали бы, и новую социал-демократическую власть себе народ выбрал бы.
Вот только коммунизм строить (со всеми вытекающими из этого занятия последствиями) нам не пришлось бы.*

express писал(а):2) и согласитесь - просто забавно уже: в России считали,что Ленин и красные "ударили ножом в спину России"; а в Германии считали, что красные и Ленин "ударили ножом в спину Германии"...

Кто это, интересно, считал что красные и Ленин "ударили ножом в спину Германии"…?!?!
Этот «удар» выразился в эшелонах с хлебом да салом (из голодающей страны, между прочим), с углём да золотом… Плюс громадные территории России, сданные Лениным под контроль и поживу оккупантов; плюс подаренная Германии возможность переброски войск с Восточного (бывшего) на Западный фронт.
Если бы не этот «удар», Первая Мировая закончилась бы раньше, и послевоенная судьба Европы определялась бы не в Версале (куда прогерманских сепаратистов, естественно, не позвали), а скажем в Потсдаме, где Россия была бы – равной среди равных победителей германского милитаризма.

express писал(а):Может, здесь другая закономерность? надо выйти за систему координат ХУ, и мерять по оси Z ? (фигурально, естессно, выражаясь)

Может быть, с удовольствием ознакомился бы с Вашими суждениями на сей счёт.




*Помните строчки любимого народом барда Трофима: "...жаль промахнулась, Фани Каплан..."
Это он, кстати, в песне о советском времени поёт, знать были такие настроения в народе ещё тогда...

Шереметьев И. писал(а):

*Помните строчки любимого народом барда Трофима: "...жаль промахнулась, Фани Каплан..."
Это он, кстати, в песне о советском времени поёт, знать были такие настроения в народе ещё тогда...

Жесть!

Безголосый Трофим - историк!

Дружище, если ты историю учишь по "трофимам и солженицыным", то тебе пора уже профессорскую степень, как проФФесору Януковичу или какому-нибудь "историку" Пивоварову (там, вообще - полная клиника!)

Шереметьев И. писал(а):Помните строчки любимого народом барда Трофима

каким интересно "народом", не избранным ли?

Михаил

Михаил писал(а):каким интересно "народом", не избранным ли?

В каком-то смысле - избранным, в каком-то - самым обычным (смотря что Вы имеете ввиду), короче говоря - нашим, русским народом.

Шереметьев И. писал(а):Если бы не этот «удар», Первая Мировая закончилась бы раньше, и послевоенная судьба Европы определялась бы не в Версале (куда прогерманских сепаратистов, естественно, не позвали), а скажем в Потсдаме, где Россия была бы – равной среди равных победителей германского милитаризма.

Ну конечно, можно было бы пофантазировать и о проливах, и о Константинополе, но сдается мне, России дали бы дырку от бублика. Конечно может списали что-то из царских долгов но не более.

Михаил

Михаил писал(а):Ну конечно, можно было бы пофантазировать и о проливах, и о Константинополе, но сдается мне, России дали бы дырку от бублика. Конечно может списали что-то из царских долгов но не более.

Да и хрен с ними, с проливами, прожили бы и без них, не в том суть.
Не будь предательской (в отношении России, прежде всего) сепаратной сдачи немцам в 1918г., вся история послевоенной Европы пошла бы - са-авсем по другому сценарию.
Например, страдающий острой формой реваншизма товарищ Гитлер - должен был бы считаться с тем фактом, что его несчастный фатерлянд находится зажатым между стран победительниц ПМВ, дружно не желающих пересмотра послевоенного устройства Европы, ну и т.д. ...

Шереметьев И. писал(а): Несомненно – была бы (в те годы Ленин оказывал небольшое влияние на течение политической жизни в России), и самодержавие без его участия пало бы, и Всероссийское УС собрали бы, и новую социал-демократическую власть себе народ выбрал бы.
Вот только коммунизм строить (со всеми вытекающими из этого занятия последствиями) нам не пришлось бы.*

Если бы не этот «удар», Первая Мировая закончилась бы раньше, и послевоенная судьба Европы определялась бы не в Версале (куда прогерманских сепаратистов, естественно, не позвали), а скажем в Потсдаме, где Россия была бы – равной среди равных победителей германского милитаризма.

Если бы у бабки был член, она была бы дедкой. Извиняюсь за выражение.

Леонард

Леонард писал(а):Если бы у бабки был член, она была бы дедкой.

Расскажите об этом expressу, это ведь его интересовал вопрос, что случилось бы с Россией, кабы Ленин заболел бы и умер, скажем, году в 1915.

Леонард писал(а):Извиняюсь за выражение.

У Вас "одесская" манерка приносить извинения (извиняться, т.е. - извинять самого себя), и тамошняя же, не русская хамоватость... Вы еврей?

Шереметьев И. писал(а): Расскажите об этом expressу, это ведь его интересовал вопрос, что случилось бы с Россией, кабы Ленин заболел бы и умер, скажем, году в 1915.

Причем тут express.
Это ведь ваши слова:

Шереметьев И. писал(а): Несомненно – была бы (в те годы Ленин оказывал небольшое влияние на течение политической жизни в России), и самодержавие без его участия пало бы, и Всероссийское УС собрали бы, и новую социал-демократическую власть себе народ выбрал бы.
Вот только коммунизм строить (со всеми вытекающими из этого занятия последствиями) нам не пришлось бы.*

Если бы не этот «удар», Первая Мировая закончилась бы раньше, и послевоенная судьба Европы определялась бы не в Версале (куда прогерманских сепаратистов, естественно, не позвали), а скажем в Потсдаме, где Россия была бы – равной среди равных победителей германского милитаризма.

Или вы за свои слова не отвечаете?