Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

[m-sveta]

Продолжение
...

— В известном смысле продолжением теории немецкого заговора стали нападки на Ленина, обвинявшегося в предательстве и в получении немецких денег. Начнем с пресловутого запломбированного вагона. Во-первых, это результат закулисного сговора Ленина и немцев — или содействия швейцарских социалистов российским? Во-вторых, почему Ленин не поехал, скажем, через Францию? И на каких условиях состоялся переезд?

М. Х.: Многие вещи я объясняю импульсивностью характера большевистского лидера. Я думаю, он просто выбрал самый быстрый и короткий путь. Ленина мало занимало чье-то мнение: что подумают кадеты, что подумает кто-то другой. Тем более что Временное правительство совсем не горело желанием помогать противникам войны вернуться в Россию. А Ленин стремился в Россию, он хотел как можно скорее принять участие в революции, остальное его не занимало. Хотя его сразу стали обвинять в связях с немцами, и еще при Временном правительстве была попытка устроить процесс над ним и другими большевиками по обвинению в измене, но это все лопнуло как мыльный пузырь.

Геннадий Леонтьевич Соболев, профессор нашей кафедры и автор нескольких работ, посвященных проблеме взаимоотношений большевиков с немцами, отмечал, что «не только Ленин и его сторонники вернулись из эмиграции таким образом: через Германию проехали три поезда с политическими эмигрантами. Эти группы, состоявшие в основном из социал-демократов, меньшевиков и социалистов-революционеров, вынуждены были воспользоваться маршрутом через Германию после того, как выяснилось, что другого пути в Россию действительно нет. Шестнадцатого апреля в петроградских газетах была напечатана подписанная Аксельродом, Мартовым, Рязановым, Луначарским, Натансоном телеграмма: “Констатируем абсолютную невозможность вернуться в Россию через Англию”. Наряду с Лениным и Зиновьевым таким же образом приехали и многие видные представители других политических партий и течений: Мартов, Мартынов, Рязанов, Кон, Натансон, Устинов, Балабанова и другие».

Лидер меньшевиков Мартов потом очень жалел, что не присоединился к Ленину, хотя именно он был автором идеи проезда через Германию. Мартов приехал через месяц или через два, и оказалось, что он свою партию упустил.

— Но главное обвинение, выдвигаемое против большевиков и лично против Ленина, — получение денег от немцев. Насколько, на ваш взгляд, обоснованны эти обвинения?

М. Х.: Основные источники обвинений в адрес большевиков — так называемые документы Сиссона, американского журналиста, заведующего редакцией «Демократического издательства» межсоюзнической комиссии пропаганды. В марте 1918 года эти документы ему продал за 25 тысяч долларов журналист Фердинанд Оссендовский. Как выяснилось впоследствии, документы Оссендовский сфабриковал. Как отмечает профессор Соболев, еще в 1919 году эти документы подвергались критике в Германии, где вышла специальная брошюра с предисловием одного из лидеров Социал-демократической партии Шейдемана, входившего тогда в состав германского правительства. В брошюре было доказано, что немецких военных учреждений, от имени которых якобы исходили опубликованные документы, никогда не существовало, их бланки и печати фальшивые, а фамилии офицеров, подписи которых стоят под документами, не значатся в немецких списках.

То, что документы Сиссона — это абсолютный подлог, еще более детально доказал в 1956 году Джордж Кеннан, американский дипломат, политолог и историк, много лет проработавший в Советском Союзе. В 1933 году Кеннан приехал в Москву в качестве переводчика Уильяма Буллита, первого посла США в Советском Союзе. В 1946 году он посылает из Москвы телеграмму, в которой доказывает невозможность сотрудничества США и СССР и призывает правительство Соединенных Штатов твердо выступить против советской экспансии в Восточной Европе. Затем в июле 1947 года в журнале «Международные отношения» он публикует эссе за подписью некоего «Х», в котором излагалась стратегия сдерживания Советского Союза, вскоре воплощенная американским правительством в жизнь. То есть это был абсолютный антисоветчик, и в этом смысле его свидетельство как историка может считаться непредвзятым. По утверждению Кеннана, документы отпечатаны на одной пишущей машинке, хотя созданы будто бы в разных местах и в разное время, там путаница со старым и новым стилем. Профессор Соболев уже в наше время дополнил список неточностей, противоречий и исторических неправдоподобий. Например, название «Петербургское охранное отделение» неправильное: во-первых, потому, что официально оно называлось «Отделение по охранению общественной безопасности и порядка в столице», а во-вторых, Петербург тогда уже давно был Петроградом. Печально, что у нас эти документы некоторые до сих пор принимают за чистую монету, публикуют, ссылаются на них.

Конечно, историческая истина требует прояснения вопроса о деньгах. Но не деньги были причиной октябрьских событий. Тот же Кеннан в статье, посвященной пятидесятилетию революции, писал, что «большевики победили в 1917 году благодаря своей сплоченности, дисциплинированности, строгой конспирации, умелому политическому руководству». Партия большевиков, полагал Кеннан, была «единственной политической силой, которая обладала смелостью, ловкостью, дисциплинарным принуждением, целеустремленностью».

Другое дело, что в тот момент сошлись интересы Германии и большевиков. Немцы рассчитывали, выведя Россию из войны, развязать себе руки на западном фронте, а большевики — развязать революцию во всей Европе, а для начала в России и Германии. И Ленин переиграл немцев. Немцы потерпели поражение, и в Германии произошла революция, в том числе благодаря помощи большевиков.

Далее продолжение в теме про Террор

[m-sveta]

Мишатка всё не в той теме пишет. Вот и про "пьяные революции" умудрился в тему Коммунизм засунуть
Сюда перетаскиваю. Я там ему ответила по Февральской, а здесь про Октябрьскую поставлю

Чего-чего, а вин всяких в Петрограде было запасено вдосталь. Чуть не по всему городу были разбросаны большие и малые винные склады и подвалы. Огромные склады были под Зимним дворцом, на Гутуевском острове и в ряде других мест.
Уже с начала ноября по городу покатилась волна пьяных погромов. Она разрасталась и ширилась, приобретая угрожающий характер. Иногда погромы возникали стихийно, а чаще направлялись опытной рукой отъявленных контрреволюционеров, стремившихся любым путем нанести ущерб Советской власти, подорвать и вовсе уничтожить советский строй.
Зачинщиками погромов были, как правило, хулиганье, приказчики многочисленных петроградских лавок и лавчонок, обыватели и разный деклассированный элемент. К погромщикам зачастую присоединялись солдаты, а иногда и кое-кто из отсталых рабочих, недавно пришедших из деревни.
Погромщики разбивали какой-либо винный склад, перепивались сами до безобразия, спаивали население, ведрами тащили вино и водку. Разгром винных складов сопровождался дебошами, грабежами, убийствами, порою пожарами. Каждый раз требовалось немало сил и энергии, чтобы обуздать пьяную, одичавшую толпу людей, потерявших человеческий образ. Питерскому пролетариату, молодой Советской власти пришлось принять самые решительные, суровые меры, чтобы прекратить в Петрограде пьяные погромы. Практически организация борьбы с винными погромами была возложена на Военно-революционный комитет.
Одним из первых подвергся нападению винный склад под Зимним дворцом. Разграбить его полностью не разграбили, это было невозможно, так был он велик, но пьяницы кинулись в Зимний толпами.
Мы вначале ничего не знали о существовании винных подвалов в Зимнем дворце. Кто мог предполагать, что русские цари создали под своим жильем запасы вина на сотни, если не на тысячи лет!
Тайну подвалов открыли старые дворцовые служители, и открыли ее не Ревкому, а кое-кому из солдат, охранявших дворец после 25 октября.
Узнав, что под дворцом спрятаны большие запасы вина, солдаты разыскали вход в подвалы, замурованный кирпичом, разбили кирпичную кладку, добрались до массивной чугунной двери с решеткой, прикладами сбили замки и проникли в подвалы. Там хранились тысячи бутылок и сотни бочек и бочонков самых наилучших отборных вин. Были такие бутылки, что пролежали сотни лет, все мхом обросли. Не иначе еще при Петре I заложили их в санкт-петербургских подвалах.
Пробравшись в склад, солдаты начали бражничать. Вскоре перепился чуть не весь караул Зимнего. Слухи о винных складах под Зимним дворцом поползли по городу, и во дворец валом повалил народ. Остановить многочисленных любителей выпить караул был не в силах, уж не говоря о том, что значительная часть караула сама еле держалась на ногах.
14 ноября Военно-революционный комитет обсудил создавшееся положение и принял решение: караул в Зимнем сменить, выделить для охраны дворца группу надежных матросов, а винные склады вновь замуровать.
.....
– Так что, красногвардейцы перепились? Что ты мелешь?!
– Нет, красногвардейцы не пьют, но вот народ удержать не могут, тех же солдат… Орут, ругаются, глотки понадрывали, а их никто не слушает. Они было штыки выставили, так солдаты и всякая шантрапа, что из города набились, на штыки прут. Бутылки бьют, один пьянчужка свалился в битое стекло, в клочья изрезался, не знаю, выживет ли. Как их остановишь? Стрелять, что ли?
– Стрелять? Еще что скажешь! – Аванесов на минуту задумался, потом повернулся ко мне. – Знаешь что, Мальков, забирай-ка ты это вино сюда, в Смольный. Подвалы под Смольным большие, места хватит, охрана надежная. Тут будет порядок, никто не позарится.
Я на дыбы.
– Не возьму! К Ильичу пойду, в Совнарком, а заразу эту в Смольный не допущу. Мое дело правительство охранять, а вы хотите, чтобы сюда бандиты и всякая сволочь со всего Питера сбежалась? Не возьму вино, и точка.
– Н-да, история. – Аванесов снял пенсне, протер его носовым платком, надел обратно. Побарабанил пальцами по столу. – А что, товарищи, если уничтожить это проклятое вино вовсе? А? Да, пожалуй, так будет всего лучше. Ладно, посоветуемся с Владимиром Ильичем, с другими товарищами и решим…
Тем временем в Зимний прибыли балтийцы и сразу по-хозяйски взялись за дело. Вместе с красногвардейцами – кого кулаками, кого пинками, кого рукоятками пистолетов и прикладами – всю набившуюся в винные погреба шантрапу и пьяниц из Зимнего вышибли. Трудно сказать, надолго ли, но подвалы очистили, а тут и приказ подоспел: уничтожить запас вина в погребах под Зимним дворцом.
Принялись моряки за работу: давай бутылки об пол бить, днища у бочек высаживать. Ломают, бьют, крушат… Вино разлилось по полу рекой, поднимается по щиколотку, по колено. От винных, паров голова кругом идет, того и гляди очумеешь. А к Зимнему чуть не со всего Питера уже бежит разный люд: пьянчужки, обыватели, просто любители поживиться на даровщину. Услышали, что винные склады уничтожают, и бегут: чего, мол, добру пропадать? Того и гляди опять в подвалы прорвутся…
Вызвали тогда пожарных. Включили они машины, накачали полные подвалы воды, и давай все выкачивать в Неву. Потекли из Зимнего мутные потоки: там и вино, и вода, и грязь – все перемешалось.
Толпа между тем все густеет. Подходят рабочие: правильно, говорят. Давно пора эту заразу уничтожить, чтобы не поддавался, у кого гайка слаба. Приказчики же, жулье всякое (монахи, между прочим), те – наоборот. В голос вопят, протестуют. Некоторые, самые отчаянные, становятся на четвереньки и пьют эту пакость. Иные тащат ведра и бутылки. День или два тянулась эта история, пока от винных погребов в Зимнем ничего не осталось.
Ликвидацию винных складов на Гутуевском острове поручили охране Смольного. А склады там были большущие. Каждую ночь я отправлял туда наряд в тридцать человек, который уничтожал винные запасы. Пришлось повозиться около месяца, пока все уничтожили.

[Мишатка]

Долой ленина и Ко

[m-sveta]

Кто начал революцию?

Революция. 24 октября (6 ноября) 1917 года.
3 часа утра. По обеим сторонам Смольного пулемёты, ворота и ближайшие перекрёстки усилены солдатским патрулями.

Утренние газеты сообщают, что правительство запретило газеты "Новая Русь", "Живое слово", "Рабочий путь" и "Солдат", постановило арестовать руководителей Петросовета и Военно-революционного комитета.

Юнкерские караулы занимают станцию телеграфа, телефонную станцию, вокзалы, главную ж-д станцию, другие правительственные учреждения, мосты.

В Мариинском дворце Керенский выступает со страстной речью: "чернь...погромы...разрушения...позор свободной России...большевики хотят сорвать Учредительное собрание, открыть фронт немцам. Временное правительство заявляет, что (эти партии и группы) подлежат немедленной, решительной и окончательной ликвидации".

Руководители ЦИК России - Дан, Гоц, Мартов, Церетели, Либер - договариваются с Керенским о противодействии большевикам на открывающемся Всероссийском съезде Советов.

Большевики выпускают "Рабочий и Солдат", в нём призыв всем комитетам на заводах и в войсках непрерывно быть на связи со Смольным.

Вечером в Смольном открывается Съезд Советов, на котором большевики в меньшинстве.

Ленин приходит в Смольный.

В 23 часа в Зимнем дворце после заседания правительства Керенский утверждает план захвата Смольного и настаивает на его немедленном осуществлении.

Передовица лондонского "Таймс" от 5 ноября: "Большевизм надо лечить пулями."

Последняя ночь русского капитализма была холодна..

http://blanqi.livejournal.com/64280.html

[m-sveta]

Долой ленина и Ко

Интересно место и время мероприятия, участники.
Скорее всего это июль-август 1917, когда была развернута травля Ленина, когда его объявили немецким шпионам. Кстати, было проведено следствие и признаны невиновными в предательстве за недостатком улик, и Ленин и царское семейство. Так что давайте будем последовательными: либо в обоих случаях следствия и суд правильные либо неправильные

[m-sveta]

Из книги В.Кожинова «Россия. Век ХХ. (1901-1939)
http://www.za-nauku.ru//index.php?optio ... &Itemid=39

спорная, но интересная вещь

[m-sveta]

phpBB [video]

[m-sveta]

И так, как пообещала в теме про ГВ
Садуль: Записки о большевистской революции
http://leninism.su/index.php?option=com ... &Itemid=65
18 октября 1917 года
встреча автора с Плехановым, который заявил, что большевики поднимут восстание между 20 и 25 октября и это прекрасно, потому что тогда можно:

«Нужно не просто обуздать, но раздавить эту нечисть, потопить ее в крови. Вот цена спасению России».

Это вам один из представителей будущих белых, про которого Камиль сказал, что неизвестно как белые бы себя вели в случае победы.
На что сам Садуль делает такое резюме

В чудеса я не верю. Застой глубок. Его усугубляет движение большевиков, но не уменьшат и сильные потрясения, которые будут определять реакцию. Разномастные элементы, временно объединившиеся против большевиков, очевидно, придут в столкновение между собой сразу после победы. Конечно, нам нужно действовать так, как если бы предположениям Плеханова суждено было сбыться. Они, кстати, и сбудутся, может быть, и тем вероятнее, чем энергичнее мы станем действовать.

кстати последние два предложения говорят, что Садуль не просто согласен с Плехановым, но собирает энергично действовать в этом направлении, т.е. "топить большевиков в крови".
При этом Садуль, общаясь с разными людьми делает вывод:

Из 100 русских 80 — откровенные большевики, остальные 20 — большевики стыдливые.

Значит их всех топить в крови и будут. И кто тут вякает про красный террор?
И когда происходит революция, а вокруг него его классовые соратники вопят, что большевики погибнут скоро, Садуль в это не верит

Я не большевик. Я вижу, сколь велико зло, принесенное России демагогической пропагандой большевиков. Я вижу даже, что можно было сделать и что не было сделано, чтобы отсрочить их выступление, разделить его, отвести его. Сегодня же большевизм — это факт. Я его констатирую. Он — сила, которой, на мой взгляд, никакая другая сила в России не может противостоять. Речь идет о том, чтобы выяснить, может ли эта сила быть использована на общие цели, преследуемые Антантой и революцией. Болезнь налицо. Она глубока и, без сомнений, неизлечима.

[Демьян Инютин]

Передовица лондонского "Таймс" от 5 ноября: "Большевизм надо лечить пулями."


вот бы увидеть эту передовицу

[express]

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=77316#p77316

Может упрекнешь что царь в космос людей не послал, это такая же претензия. А танк Менделеева? А танк Прохорова?Как жаль вот, что развалили монархию на том этапе когда начали во всем мире переворот технический делать. Давай тебе приведу планы царя по судостроительным заводам (а было их и так не мало) до 1930 года. И деньги он под это выбил.

Миш, конечно это так.
Всё это было, было, и .... ну ладно, о лирике чуть ниже.

Так зачем это все сломали?

Не зачем - а почему. Почему всё это оказалось нереализованным ? - вот как я бы посоветовал ставить вопрос. (повторю - советую, а не диктую и не втыкаю своё мненье как единств. правильное во вселенной).
Очень даже может быть, что, например, Романов Николай Александрович был СУБЪЕКТИВНО патриотом.
Это я не только вот готов признать - а я, собственно, всегда так и думал. С этой вот поправочкой, очень многоважной. Именно субъективно.

Дело в том, что вот человек вроде бы болеет душой за свою страну, и желает ей вроде бы лучшего, и все дела....
Но. Кроме субъективных, есть ещё объективные факторы.
То есть: человек встроен в "машину" , которая уже не позволяет двигаться вперёд к лучшему. Человек волею обстоятельств сам часть этой машины.
И "не видит изнутри" этого.
А машина - меж тем не даёт этого самого движения вперёд и вверх. Так вот, о "машине".

Под "машиной" в данном случае следует понимать ту феодально-клерикально-бюрократическую систему обустройства общества, которая сложилась и сцементировалась в России к началу века двадцатого.
Именно эта система была той "человеческой машиной", в которую волей обстоятельств был встроен и частью которой был покойный ныне Николай 2; и которая была главной помехой на пути развития России на изломе 19 и 20 столетий.

Однако, будучи такой вредоносной - машина сама собой никуда не денется, не исчезнет, не сломается. Ведь она состоит из совершающих осознанные действия конкреных живых людей. которых вполне устраивает положенье дел и сложившееся статус-кво. У этих людей вполне себе свой интерес. Груповой интерес. То, что этот групповой интрес мешает жить нации - им пофиг.

лирическое отступление №1 :
В фильме "Акция" очень интересна сценка знакомства в ресторации оккупированного немцами города советского агента Василия (в исполнении Георгия Юматова) и бывшего царского штабс-капитана, а теперь "советника-психолога" при школе Абвера, офицера Вермахта, Валентина Кареева (в исполнении Олега Стриженова).
Диалог полон смыслов, что называется:
Кареев: смотри не проторгуйся, Вася...
Василий: не проторгуюсь. Я о жизни много чего знаю, я битый, ломаный...
К: и что ж ты там такое о жизни знаешь?
В: где плохо.... очень плохо - там кому-то очень хорошо.
(здесь Кареев внимательнейше следит за словами Василия и по их произнесении согласно и одобрительно стукает пальцем по краю стола)
К: а вывод?
В: а не зевай, Васёк
К: и не зеваешь?
В не зеваю. Торгую с большим прибытком.
http://film.arjlover.net/info/akcija.1987.avi.html

Вот так. Всем плохо, очень плохо - а кому-то очень хорошо.
Именно такое положение дел является причиной всех социальных подвижек, потрясений, взрывов, революций.
А внешний фактор - оно конечно да. И всё же, не будь почвы для недовольства - никакая "оранжевая технология" не сработает.
лирическое отступление №2 :
а как же развал СССР? - тут же спросит меня иной "доброхот".
А я - и считаю, что основной причиной были всё же внутренние недостатки и недоработки.
А внешние факторы - никто их не отменял. они были очень важны и сильны, но...

А мне вот за державу обидно.Только сейчас начинаю понимать всю трагедию ГВ. О технике пока молчим, давай о людях. Вот представь один народ, взяли и стравили друг с другом в битве насмерть, в которой нет пленных. Ты только представь!!!!

Кроме вышесказанного - скажу так: это потому. что ты по ряду причин (скорее всего семейного характера, из-за воздействия окружавших тебя в детстве людей) - не ассоциируешь себя с Советской Страной, с СССР.
Ты с детства не считаешь себя частью "красной силы", вот и ....при чём же здесь совесть? А у тебя она где?
Трагедия..... а военной славы, гордых побед - всего этого уже как бы нет...
Ей богу, мы как будто жили в разных странах, и -

А вот на вопрос зачем побить свой народ друг дружкой, разрушить экономику в ноль и нужна "лапотная Россия", "кровавый царизм". И если отсутствует совесть окончательно, то скажите мне что не прав.

Но как понять ностальгию человека по стране, в которой человек сам не жил ?