За Правду!

oleg_ko писал(а): ↑28 ноя 2018, 07:54увы - собирались... НЕ МОГЛИ но вполне собирались..

Полное единение с Резуном (В.Суворовым)... Правда, Резун утверждает, что как раз немцы НЕ МОГЛИ - этому он посвятил одну из своих книг.

Камиль Абэ писал(а): ↑28 ноя 2018, 15:17вы - собирались... НЕ МОГЛИ но вполне собирались..
Полное единение с Резуном (В.Суворовым)... Правда, Резун утверждает, что как раз немцы НЕ МОГЛИ - этому он посвятил одну из своих книг.

вам ваши мозги не жалко - всякую хренотень читаете ???)))

Уже поняли ПОЧЕМУ тот же Исаев НИКОГДА Резуну в антисуворовых своих не отвечает по планам именно ГШ??))) Или все никак??))

все просто - резун врет используя ПРАВДУ которую реально не расекречивают - те планы что хранятся в архиве ГШ))) и о которых писал Захаров с уроками и выводами))) И гареевы писали )))

nvd5 писал(а): ↑28 ноя 2018, 15:03страшно в ТАКОЕ верить, правда?))
Не верю. конечно. Как и в то, что Павлов просто дурак и разгильдяй.

По укомплектованности частей видно, что ни о каком наступлении никто и не помышлял.

вы Захарова читали или уроки и выводы - схемы к планам ГШ что были РАБОЧИМИ видели в уроках??)))

На схемах нарисованы разгранлинии между нашими армиями и на южном варианте они вполне СРАЗУ на вражью территорию уходят)))

И ЭТОТ вариант и был взят за основу в нашем ГШ - великими гениями унтерами вчерашними..

nvd5 писал(а): ↑28 ноя 2018, 15:03Рассказы про то, что части РККА готовили наступление при обеспеченности автотранспортом на 22% это для фантазёров типа Резуна.
Я читал Резуна внимательно. Два раза читал. Первый раз не прерываясь, а вот второй раз - тщательно изыскивая, а где же таки неоспоримые приметы скорого наступления?
У него есть только один аргумент - гора сапог. Ничего другого нет.

вопрос и вам - КАК ДУМАЕТЕ ПОЧЕМУ тот же Исаев НИКОГДА НИЧЕГО про сами наши планы Резуну не отвечал и не отвечает - долбит за сапоги или танчики с самолетиками - хотя этот м... чудак ПОСТОЯННО просит - покажите планы ГШ .. покажите планы..???.))

почитайте вот это - http://liewar.ru - Двухтомник за 2016 год)))
там и про планы и про обеспеченость к планам ГШ наступать дуром..

или - давайте ваш адрес - скину и новую книгу свою))) Если не боитесь что страшно станет - от того что натворили наши гении в ГШ...

nvd5 писал(а): ↑28 ноя 2018, 15:06увы - собирались...


Угу. Несомненно. Когда-нибудь потом. Когда всё будет подготовлено.

не потом а - "23 июня"... СРАЗУ ПОСЛЕ НАПАДЕНИЯ Германии и дир. 3 - это и есть попытка реализации ПРЕДВОЕННЫХ планов ГШ-Жукова.

oleg_ko писал(а): ↑28 ноя 2018, 17:07вам ваши мозги не жалко - всякую хренотень читаете ???)))

Кому как, а мне вашу хренотень иногда читать забавно

oleg_ko писал(а): ↑28 ноя 2018, 17:07Уже поняли ПОЧЕМУ тот же Исаев НИКОГДА Резуну в антисуворовых своих не отвечает по планам именно ГШ??)))

Нашли специалиста...

Что там Исаев, когда сейчас у вас почти полное единение с Резуном... Пойдешь налево - придешь направо

nvd5 писал(а): ↑28 ноя 2018, 07:29Вам не кажется, уважаемый Мормон, что Ваши постинги противоречат друг другу?

Нет не кажется. Потому что эти постинги из разных тем. Первым я отвечал Олегу, который утверждал, что Шапошников будучи НГШ и готовя предложения по стратегическому развёртыванию предлагал поставить в оборону, против главных сил немцев наши главные силы. Фактически из известных текстов видно, что Шапошников предлагал не оборону, а немедленное наступление после сосредоточения.
А вторым постингом я отвечал Ктулху на его утверждение, что в первый этап войны народ и армия не хотели воевать и массово отступали, практически не оказывая сопротивления. Этим постингом я хотел показать, что неудачи КА в первом периуде войны это не нежелание воевать, а объективные причины исходящие из фактического состояния армии на 22 июня.

nvd5 писал(а): ↑28 ноя 2018, 07:29То есть вполне очечевидно, что раньше 42 года воевать РККА не собиралась.

Я скажу болше-раньше 1943 года.

oleg_ko писал(а): ↑28 ноя 2018, 07:47ЭТО из соображений Шапошникова от августа?

Из него.

oleg_ko писал(а): ↑28 ноя 2018, 07:47Если это они то это вообще пока не "план войны"..

А их этих поанов и не было, как таковых.

oleg_ko писал(а): ↑28 ноя 2018, 07:47Но про оборону то тут таки есть)))

Против Румынии.

Мормон писал(а): ↑28 ноя 2018, 18:29из известных текстов видно, что Шапошников предлагал не оборону, а немедленное наступление после сосредоточения.

и да и нет)))
И те же дебилы резуны на этих соображения и пытаются доказывать что Сталин планировал ПЕРВЫМ напасть )))
А это естесено бред)))

Шапошниковские соображения - прежде всего о РАЗМЕЩЕНИИ войск и КАК будет потом - решать не ему а Сталину )) решит Сталин первым врезать - эти соображения вполне для этого подходят. Решит уйти в оборону- те более -- РАЗМЕЩЕНИЕ войск - ГЛАВНЫЕ против главных для этого подходят тем более)))

И опять же - а наше наступление ПОСЛЕ СОСРЕДОТОЧЕНИЯ - которое закончится ПОСЛЕ нападения Германии - это разве превентивный удар??))) Т..е - планы Шапошникова резунам не помогут))

Мормон писал(а): ↑28 ноя 2018, 18:29неудачи КА в первом периуде войны это не нежелание воевать, а объективные причины исходящие из фактического состояния армии на 22 июня.

и это тоже.. Но - ГЛАВНАЯ причина- это заложенные в планы наступательность этих планов... При том что у Жукова НЕТ того что было в плане Шапошникова - НАСТУПЛЕНИЕ ПОСЛЕ сосредоточения...
Южный вариант что на схеме в уроках а это и есть рабочий план для Жукова на 23 июня - это план немедленного ответного удара ..

Мормон писал(а): ↑28 ноя 2018, 18:29 раньше 42 года воевать РККА не собиралась.
Я скажу болше-раньше 1943 года.

не несобиралась а - НЕ МОГЛА воевать .. с немцами на равных...

Мормон писал(а): ↑28 ноя 2018, 18:31Если это они то это вообще пока не "план войны"..
А их этих поанов и не было, как таковых.

Жуков начал воевать по южному варианту -см. схему в уроках)))

Мормон писал(а): ↑28 ноя 2018, 18:31про оборону то тут таки есть)))
Против Румынии.

у шапошникова везде - сначала оборона а потом - после сосредоточения, готовности войск - наступления))

И если мы выбираем не превентивный удар - то ...))

Но тут самое важное у маршала - наши главные надо ставить против главных немецких..

Антон писал(а): ↑28 ноя 2018, 19:37Антон » Ср ноя 28, 2018 8:37 pm

Антон - не надо сюда это совать)))
Исаев как сказал Спицын - неплохой историк но поганый человек.. И - Исаев НИКОГДА не будет - НЕ БУДЕТ показывать причины поражений июня 41-го)))
По Исаеву - НИКТО ни в чем не виноват и особено Жуков с ГШ))
Разведка у него и СТАЛИН виноватые - разведка не сообщила дату а Сталин - не верил в нападение немцев.. и поэтому поздно нажал красную кнопку исаевскую.... которой Исаев уже задолбал...
Так что ...

И - у Исаева НЕТ НИ ОДНОЙ книги разбирающих предвоенные события в принципе - КАКИЕ приказы шли от того же Жукова в округа, о ЧЕМ они были - с начала июня и КАК они исполнялись.. НЕТ НИЧЕГО про ПРЕДВОЕННЫЕ планы ГШ в принципе ))

В ролике более интересны коменты ))) Например такой..

""вопрос о "внезапности" нападения - это предмет наибольших спекуляций и искажения исторической правды. И суть спекуляций, была ли "внезапность" или не была, состоит в том, чтобы увести общественное мнение от вопроса об ответственности за такой ход развития событий вообще!
Вопрос этот раздул советский генералитет довоенного "разлива" с тем, чтобы избежать ответственности за бездарное руководство РККА, частично "смягчаемое" собственным служебным несоответствием. Позднее версию военных поддержал Хрущёв, ища политических дивидендов в борьбе со сталинскими кадрами в Политбюро.
Интересно, что Г.К.Жукову в конце жизни хватило совести признать, что по крайней мере "никакой стратегической внезапности нападения не было" ! А значит добросовестным исследователям отечественной истории предстоит вскрыть, кто же стоит за концепцией "встречного удара, опрокидывающего агрессора на его территорию", кто стоит за разоружением и частичным демонтажём "линии Сталина" на старой гос.границе", кто отвечает за абсолютную неготовность командавания РККА к ведению боевых действий в условиях "блиц-крига"? (тактики, которую гитлеровцы раз за разом демонстрировали на протяжении ДВУХ лет, предшествовавших вторжению в СССР!) ""

или

"" Неудачная попытка вдохнуть жизнь в пропагандийское клише "внезапности". В речах Молотова и Сталина слова "внезапность" нет. Есть "без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны" и "вероломное". Сталин говорил о "неожиданном", но во вторую очередь, а в первую о преимуществе Германии в мобилизации.
Конструкция"нападение было ожидаемо, но внезапное" - мне остается непонятной. Кто-то выполнял приказы, кто-то только репортовал об их выполнении, а кто-то игнорировал, где-то работала обратная связь, где-то нет - вот так описываются проблемы в управлении (в том числе и войсками).""

И что - Исаев на ЭТИ "коменты" как то отвтеит когда нибудь? НЕА.. Так и будет нести пургу что виноватых нет и красную кнопку ему поздно нажали)))

Тимину задан вопрос - "" Прокомментируйте, пожалуйста, разгром советской авиации в начале войны. Кто виноват."

И ЧТО тот ответил -- ??)) немцы...
ЗАШИБИСЬ ответ от исаевых...

Камиль Абэ писал(а): ↑28 ноя 2018, 18:07мне вашу хренотень иногда читать забавно

не стоит... Читайте Резуна ..