Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?
Добавлено: 27 авг 2013, 09:24
Самоцитирование, Мишатка, сродни самоудовлетворению.mischatka писал(а):Экспрессии много, но ее не должно быть сверх действительности (с) мишатка.
Самоцитирование, Мишатка, сродни самоудовлетворению.mischatka писал(а):Экспрессии много, но ее не должно быть сверх действительности (с) мишатка.
mischatka писал(а): Собственный Его Императорского Величества Конвой, Царский конвой — подразделение гвардии, осуществлявшее охрану царской особы.
Основным ядром конвоя были казаки из Терского и Кубанского казачьих войск. В Конвое также проходили службу черкесы, ногайцы, другие горцы-мусульмане Кавказа, азербайджанцы (команда мусульман, с 1857 года четвёртый взвод Л-Гв. Кавказского эскадрона), грузины, крымские татары, другие народности Российской Империи..
Однако в этом есть определённая закономерность … В охране большевистского руководства в первые и самые тяжёлые времена большую роль сыграли красные латышские стрелки …m-sveta писал(а):Интересно получается, особенно если согласиться с Мишаткой, что казаки это не русские, а отдельная нация.
Это что ж выходит - русского царя от русского народа охраняли эээээ ДРУГИЕ народности?
Почему от русского народа? А от кого же? Не от немцев же )))))) …
Что-то вырвалось вдруг, неожиданно. Впрочем если обидел простите. Ох как тебя понесли ..... экспресс. И попиков вспомнил. Такое ощущение, что Святую Русь с ссср, все же, не взболтаешь в коктейль.Самоцитирование, Мишатка, сродни самоудовлетворению.
Сбитве под Аустерлицем атака лейб-гвардии Конного и Кавалергардского полков, описанная Толстым в романе «Война и мiр», явила пример героизма царских гвардейцев. На Бородинском поле за Семёновскими флешами стояли лейб-гвардии Измайловский, Литовский и Финляндский полки, потерявшие в бою почти половину своего состава. В 1813 года в битве под Кульмом Семёновский полк потерял убитыми и ранеными половину своего состава, но позиций не оставил, а на следующий день с подходом основных сил принял капитуляцию противника. В 1877 году под болгарским местечком Телиш, укреплённом противником, лейб-гвардии Егерский полк потерял при штурме более половины своего состава и способствовал капитуляции турецкого гарнизона через три дня. В Первую мiровую войну гвардия воевала на ключевых участках фронта — в 1914 в Мазурских болотах (за общий успех русских Ввойск в Галиции гвардия заплатила.тяжелейшими потерями), в 1915 году под Вильно, в кампании 1916 года.
Трагедия в том (как и всего русского офицерства), что во Вторую Отечественную она почти вся была перебита. Офицеры тоже. И по статданным в 17-м они на сорок процентов состояла из крестьян, рабочих и мещан.ентябрь — ноябрь 1916 года был временем гибели царской гвардии в болотистой пойме реки Стоход, а затем у деревни Свинюха, где гвардия ходила в атаку до 17-ти раз в день. Вполне вероятно, что гибель гвардии была частью заговора по свержению самодержавия, который вполне обозначился во властных верхах и генералитете к концу 1916-го. Не случайно будущий лидер заговорщиков-февралистов, начальник штаба генерал Алексеев говорил уже весной 1916 года: «Я знаю, что война кончится нашим поражением, что мы не можем кончить её Чем-нибудь другим».
Один из участников боёв под Свинюхой позднее вспоминал: «За все годы войны мне не пришлось видеть ничего подобного выдвижению 2-го батальона и его стремительной атаке, которая смела и погнала перед собой немецкие цепи. Как только его передовые цепи показались на горизонте, не менее пяти тяжёлых и большое количество лёгких батарей неприятеля открыли по нему заградительный огонь. Цепи двигались, как бы по огнедышащей горе, ни разу не останавливаясь, ни разу не нарушая порядка выдвижений под артиллерийским огнём. Из командного поста в бинокль было видно, как батальон лавирует, уходя всё время из-под неприятельского огня — совсем как на манёврах, как отзывались свидетели его марша. Искусному и безстрашному водительству А.П.Кутепова, шедшего посреди построения со своей связью, батальон обязан тому, что он прошёл расстояние в одну версту между исходным положением и передовой линией, не понеся сколько-нибудь значительных потерь».
Мужество и героизм гвардейцев обеспечили успех Брусиловского прорыва — крупнейшей наступательной операции Первой мiровой войны, в результате которой от противника была освобождена территория в 2000 кв км, а его потери составили до 1,5 млн человек убитыми и ранеными.
К сожалению, генерал Брусилов (также один из будущих заговорщиков) не собирался считаться с потерями и даже презрительно отзывался о требовании Ставки бережливо относиться к «человеческому материалу». Брусилов бросил гвардию на штурм Ковеля без достаточных резервов и технических средств. Геройски сражаясь и неся чудовищные потери, Особая Гвардейская армия генерала В.М.Безобразова атаковала Ковель с юга, взяла в плен 20 тысяч пленных (в том числе двух генералов) и 56 орудий, но овладеть городом не сумела. Брусиловские атаки на Ковель, продолжавшиеся до ноября 1916-го, военные историки назвали «безумным самоистреблением».
После февраля 1917 года начала рассыпаться не только армия, но и государство. Октябрьский переворот окончательно уничтожил смысл гвардии. 2 декабря 1917г. командир Преображенского полка А.П.Кутепов отдал приказ о роспуске, позднее были распущены и другие полки. Гвардейские офицеры влились в силы сопротивления большевикам. Большинство из них сложило голову в Гражданской войне. Остатки гвардии ушли за границу. О них напоминает селение под Парижем — Измайловское.
http://www.russdom.ru/node/3243
Эти покушавшиеся - лишь по названию русские. На самом деле они такие же "русские", как только говорящий по-русски нигилист Евгений Базаров из романа Тургенева. У нигилиста нет основы, корней, он не признаёт никаких норм морали, никаких обычаев. В том числе и религиозные предписания, и традиции национальной культуры для него не важны. Он, скорее, интернационалист, "новый человек", "особый человек". Помните, Рахметов у Чернышевского?m-sveta писал(а):Почему от русского народа? А от кого же? Не от немцев же )))))) Хто на царей покушался-то? халтурины, каракозовы, каляевы, перовская и т.п.
Да ну, брось. Вроде ничего эдакого давно в последнее время не наблюдается, стиль сложился нормальный.mischatka писал(а):Что-то вырвалось вдруг, неожиданно. Впрочем если обидел простите.
Я вспомнил ??? !!! .....))) харош смешить, а?mischatka писал(а):И попиков вспомнил.
Есть и другие мнения....mischatka писал(а):Такое ощущение, что Святую Русь с ссср, все же, не взболтаешь в коктейль.
ещё мироощущение архиепископа Луки:"Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину".
Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий)
«Что касается политической приверженности, я являюсь до сих пор сторонником партии кадетов… я был и остаюсь приверженцем буржуазной формы государственного управления, которая существует во Франции, США, в Англии… Я являюсь идейным и непримиримым врагом Советской власти. Это враждебное отношение у меня создалось после Октябрьской революции и осталось до сего времени … так как не одобрял её кровавых методов насилия над буржуазией, а позднее, в период коллективизации мне было особенно мучительно видеть раскулачивание кулаков.
… Большевики — враги нашей Православной церкви, разрушающие церкви и преследующие религию, враги мои, как одного из активных деятелей церкви, епископа».
Не думаю, что он неискренен здесь.«Я всегда был прогрессистом, очень далёким не только от черносотенства и монархизма, но и от консерватизма; к фашизму отношусь особенно отрицательно. Чистые идеи коммунизма и социализма, близкие к Евангельскому учению, мне были всегда родственными и дорогими; но методов революционного действия я, как христианин, никогда не разделял, а революция ужаснула меня жестокостью этих методов. Однако я давно примирился с нею, и мне весьма дороги её колоссальные достижения; особенно это относится к огромному подъёму науки и здравоохранения, к мирной внешней политике Советской власти и к мощи Красной Армии, охранительницы мира. Из всех систем государственного устройства Советский строй я считаю, без всякого сомнения, совершеннейшим и справедливым. Формы государственного строя США, Франции, Англии, Швейцарии я считаю наиболее удовлетворительными из буржуазных систем. Признать себя контрреволюционером я могу лишь в той мере, в какой это вытекает из факта заповеди Евангелия, активным же контрреволюционером я никогда не был…»
Верхний псто
А то задобало одно и тоже повторять по сто раз.
1. Я никого в ЖЖ не баню. Исключение: боты и откровенные шизофреники. Пусть каждый покажет свою дурь. А я запишу. Здесь можно материться, копаться в грязном белье, совать нос куда не следует. А можно не материться, не копаться, не совать. Ваш выбор.
2. Да, я православный. И ваше мнение по этому поводу никак на меня не повлияет. Моя вера основана на практическом опыте.
3. Да, я сталинист. Предыдущему пункту это никак не противоречит. Нет, меня бы не посадили в 1937 году. Оснований нет.
4. Ышшо я пейсатель руками. Плохой-хороший - не мне решать. У меня есть свой круг читателей, они решают.
5. Ышшо психолог. Но не тот, который консультирует. Тот, который изучает.
6. Историк, ага.
7. И поисковик. Не гугл, а который военный археолог. Только вот не надо со мной проситься ехать. В вашем регионе ОБЯЗАТЕЛЬНО есть свой отряд или целая экспедиция.К ним все вопросы.
8. Женат. Точка.
9. Нет, я не френжу в ответ. В моей ленте те, у кого есть что читать.
10. Да, Глезда во френдах. Я ее изучаю, она мне перлы в книги выдает. Главный инструмент писателя - наблюдение, а не фантазия. Фантазия вторична. Если не третична...
11. Если я не ответил на коммент: мне нечего сказать или я помер.
12. Мы все умрем, и это не трагедия. Это факт.
13. Я НЕ поздравляю с днем рождения и прочими праздниками. Только лично. И то, если не забуду.
14. Внешность обманчива.
15. О мертвых либо правду, либо правду.
16. Если вы живете в сраной рашке, я вам сочувствую. Лично я живу в СССР.
17. Любой человек от рождения дерьмо. И он же святой. А дальше зависит от него.
18. Мы все владеем абсолютной внутренней свободой. Внешней свободы не бывает.
19. Если какой-то пункт противоречит какому-то пункту - это не мои проблемы. У меня не противоречит.
20. Этот ЖЖ является чем угодно.
Да, о гвардии...mischatka писал(а):Что о гвардии, то скажем после реформ Павла I она имела своей функцией только поле битвы
Однако, когда возникает потребность посмачнее оплевать большевиков - быстренько вспоминают события в Крыму в 1920-м; и тут оказывается: для навешивания на красных собак в виде массовых убийств офицеров - этих самых офицеров хватает.mischatka писал(а):Трагедия в том (как и всего русского офицерства), что во Вторую Отечественную она почти вся была перебита. Офицеры тоже.
и тут же:Димитрий33 писал(а):У нигилиста нет основы, корней, он не признаёт никаких норм морали, никаких обычаев. В том числе и религиозные предписания, и традиции национальной культуры для него не важны. Он, скорее, интернационалист, "новый человек", "особый человек". Помните, Рахметов у Чернышевского?
Как-то странно..... уж куда ближе к народу....а в праве русским называться всё равно Дмитрий Рахметову отказывает......Димитрий33 писал(а):Рахметов изучает жизнь трудящихся. Пешком исколесил он всю Россию, был дровосеком, пильщиком, камнетесом, вместе с бурлаками тянул баржи по Волге. За силу бурлаки его прозвали Никитушкой Ломовым в память легендарного волжского богатыря.
Дворянство и духовенство, надо полагать, к русскому народу себя относило, и никаких "призваний" по отношению к народу не ощущали.....Димитрий33 писал(а):И никто из нигилистов не относил себя к русскому народу. Они считали себя призванными "освободить народ", однако к народу себя не относили. Они были "выше" этих "предрассудков".
Сравнение списков лиц царской крови, погибших от революционно настроенных рук и погибших от своих же помазанных коллег - очень впечатляет.Димитрий33 писал(а):В то же время, православный русский человек, считающий себя частью русского народа, имеющий веру в Бога, никогда не сможет причинить какой -либо вред Помазанику Божию. Вера не позволит.
Охранниками государя можно считать всю армию и те же обвинения к ним же. Картину видел СКЕИВ с красными бантами. И эти вот эти краснобанточники были не за коммунизм, а просто за республику.express писал(а):Да, о гвардии...
Ты писал о службе конвоя, то есть непосредственного телоохранения.
Вот именно - подразделение гвардии, осуществлявшее охрану царской особы.
Чего я путаю?
Тогда а что такое лейб-гвардия? Почему так называется? Чем тогда отличается от армии?
Реформы превратили гвардию в особую часть армии, но это по факту. А формально (даже видно из названий частей и их нагрудных знаков) - подразумевалась личной армией самодержца.
Но ты так и не понял, что это были офицеры на 40% состоящие из простых людей. Наложи на них маску всей их трагической участи.Однако, когда возникает потребность посмачнее оплевать большевиков - быстренько вспоминают события в Крыму в 1920-м; и тут оказывается: для навешивания на красных собак в виде массовых убийств офицеров - этих самых офицеров хватает.
источник http://goup32441.narod.ru/files/ogp/001 ... -05-1.html....«лейб» (от немецкого «тело») в названии первых и всех последующих русских гвардейских частей и соединений вплоть до 1917 года означала: часть имеет своим шефом члена Императорского дома.
Первое боевое крещение русская гвардия получила в Северной войне 1700 - 1721 годов. Утром 19 ноября 1700 года в Нарвском сражении шведские войска атаковали не имевшие боевого опыта русские полки и вынудили их отступить к мосту через реку Нарву. Но мост рухнул, и войска лишились переправы. Лейб-гвардии Семеновский и Преображенский полки, действовавшие на флангах армии, стеной стали перед наступающими шведами и три часа, неся потери, отбивали их атаки. Благодаря мужеству и самоотверженности гвардейцев часть армии была спасена. За этот подвиг офицеры полков были награждены нагрудным знаком с надписью «1700 ноября 19». После этого сражения Петр I повелел гвардейцам носить вместо зеленых чулок красные в знак того, что они сражались у переправы по колено в крови.
Позже гвардейские полки участвовали и в других победоносных сражениях. В 1702 году гвардейцами был взят Нотебург (Орешек), в следующем году шведы были разбиты русскими гвардейцами у деревни Калинкиной, в; 1704 году - под Нарвой. Отличились гвардейцы и под Полтавой в 1709 году.
Наряду с активным участием в боевых действиях гвардия до образования военно-учебных заведений была фактически единственной школой подготовки и образования офицерских кадров. Здесь служили рядовыми солдатами дворяне, получавшие потом офицерский чин. Впоследствии они направлялись в различные полки. Сам Петр I также носил Преображенский мундир - солдатский, бомбардирский, офицерский в зависимости от восхождения по лестнице воинских чинов. Из шеренг первых гвардейских полков вышли и ближайшие соратники Петра I -Меншиков, Брюс, Я гужи некий.
Но не только те, кто прошел в полковых рядах боевую школу, могли именовать себя гвардейцами. Была в России такая награда за особые заслуги: отличившимся генералам высокого ранга государь присваивал почетный чин подполковника Преображенского полка, между тем как сам числился в этом полку полковником. Такой награды, например, в 1790 году был удостоен за взятие крепости Измаил А.В. Суворов.....
Если и уцелел, то благодаря лукавству. Умалчивая о том, что он собирался на самом деле "защищать народ", подбивая крестьян на бунт, сея смуту, поджигая административные здания, стреляя в полицию, изготавливая и бросая бомбы. Покушаясь на жизнь Царя, губя царских слуг и случайных прохожих.express писал(а):Как-то странно..... уж куда ближе к народу....а в праве русским называться всё равно Дмитрий Рахметову отказывает......
Не признавай бродяга Рахметов в своих скитаниях никаких норм морали и обычаев - как же уцелел?
За отрицание религиозных предписаний и традиций национальной культуры в среде волжских бурлаков не уважительное прозвище дадут, а мигом в омут на корм сомам волжским отправят.
Невозможно одновременно:express писал(а):И показывает: имеющему веру в бога причинить вред помазаннику - как семечну шелуху выплюнуть.