REZUNIST писал(а):Балтиец писал(а):Тупая самоуверенность Козинкина, что он что-то сбой представляет в плане "анализировать", уже начинает походить на анекдот.
Ну и что, хороший анекдот тоже дорогого стоит, а тут ещё автор-исполнитель на загляденье.. Короче, уважаемый Олег Юрич! Не стремайтесь никого, смелее и шире излагайте свои версии, они хорошие и очень интересные!
oleg_ko писал(а): Мне вам Соображения тут привести??? Вы -- дурак?
Нет, Олег Юрич, не психуйте, речь шла не о "Соображениях", а всего о двух цитатах из наших предвоенных планов (один утверждённый, законный, а второй преступно изменённый военным руководством, вопреки воле Сталина). Вот их было бы неплохо привести, чтобы показать "как было запланировано" и "как стало, в результате преступных действий руководства НКО и ГШ".
oleg_ko писал(а):Сами Соображения никто не менял. Изменили сроки ответного наступления.
А с чего вы взяли, что это делалось преступно и самовольно, можно узнать?
oleg_ko писал(а):Но в в планах срок был - не ране 15 суток после вторжения Германии нужных на отмобилизование и подготовку Главных сил РККА
Олег Юрич, вы я вижу мужчина положительный, так «после вторжения Германии» или «после введения в действие ПП», вы можете это точно показать?
oleg_ko писал(а):Цитат вам я приводиить не стану -- читайте сами все эти документы..
В том то и дело, Олег Юрич, что не видать в них ничего похожего на те самовольные преступления, о которых вы рассказываете. так что неплохо бы предметно сослаться на те моменты в текстах, которые довели вас до ваших умозаключений.
oleg_ko писал(а):второй год В М В -- это в европах. А в СССР у Сталина и своих забот хватало..
Поважней, чем идущая у нас под боком Мировая война?
Клевер чтоль, не уродился, аль поголовье воблы на убыль пошло? Так ведь для этих забот-хлопот тоже свои Нардные комиссары имелись в СССР, если что )))
oleg_ko писал(а):Вникать в тонкости военных приготовлений он в принциие не смог бы на тот момент..
А мы и не говорим о "всех тонкостях", речь то исключительно об
основополагающих моментах в предвоенном планировнии. По вашей версии -- Сталин в это не лез, это не его было дело, у него своих забот хватало и тп... Но тогда вообще вообще непонятно, почему вы говорите о преступном и самовольном изменении военных планов Жуковым и Тимошенко?!
Если это ИХ (а не Сталина) дело, то значит они вполне правомерно выражали мнение советского руководства, относительно военного планирования на 1941 год. По любому не получается "преступной самовольности".
ЗЫ
oleg_ko писал(а):маленький совет -- не пытайтеся разбирать эти вопросы и ответы генералов на них -- очень не советую.
Не волнуйтесь, Олег Юрич, всё что вы несёте мимо разговора по теме, я мельком проглядываю «наискосок» и совершенно на это не введусь, не переживайте.
1 -- в книжках прочтете подробнее...
Коротко и так все сказал уже
2 -- никто сами планы не переписывал. Сроки ответного наступления изменили .. А теперь читайте что указано в дир. НКО от 12 июня для КОВО и что для других округов.
3 -- а кто об этом писал как о приказе Сталина?? А если писал о неких "указаниях" то никто не привел доков...
4 -- ПП ввели официально 22 июня утром. Но Часть мероприятий при этом из ПП начали проводить раньше.. Вот на этом военные тирана и "убедили" дуркануть с Дир. № 3 -- мол можно начинать наступлеие на Люблин 23 июня... Но тиран умный оказался -- он ту директиву е подписал а Жуков врал что егозаставили подписать.. При этом тот же Покровский писал что это целиком заслуга Жукова... его авантюра.
Почитайте книги КИН В. Рунова -- уверяю вас -- он в теме поболе чем резуны и митяи вместе взятые... Ох как не жалует Жукова с его авантюрой с Люблином и немедленным встречным наступлением.
5 -- вообще то это в реальности произошло -- КОВО начал встречное наступление на Люблин 23 июня под командованием Жукова... В итоге все просрали и положили по словам Покровского что потом те вопросы генералам и задавал кучу народа зря...
6 -- тирану надо было в каждую директиву НКО заглядывать и сопоставлять чо там военные делают - по планмм ли выводят войска или чо свое дурное готовят?? Может хватит из тирана всемогущего всепрозорливого полубожества делать??
Он в 42- уже будучи наркомом обороны давал грозные такие приказы -- какого хрена без его ведома генералов назначают...
Вы думаете что без его ведома и мышь не пердела в СССР??? Смешно однако...
7 -- ерунду сказали.. Подмену срока так просто не увидишь в выводе войск... А выводили вполне по утвержденным планам вроде как.. Кроме КОВО. Это надо было увидеть что в КОВО выводят не по ПП а по какой то карте.. И по той карте выводили не по ПП и не для обороы а именно для немедленного аступления.. Но комдивы то не знали новые майские ПП и когда им давали команду двинуть сд или мк туда то то они брали под козырек и двигали как и положено в армии -- не разсуждая...
Это надо сравнивать пакеты и реальность чтобы увидеть что вывод идет в КОВО не для обороны... Но пакеты запечатаны и не вскрываются пока а сами ПП до комдивов не доводятся...
А то что КОВО готовили именно для НЕМЕДЛЕННОГО наступлеия но это не было в планах -- это и описал Баграмян.. Нашли у него или нет еще???
Ладно, черт с вами -- дам короткую цитатку... Ее и так уже и Рунов показал и Мартиросян до меня...
""в КОВО готовились воевать так как «предсказывал» сам Кирпонос сразу после своего назначения на КОВО Военному Совету округа еще в феврале 1941 года:
«
Вероятнее всего, от нас потребуется создать мощную ударную группировку, которая поведет решительное контрнаступление на агрессора. … Помните: если на нас нападут, мы должны немедленно организовать ответный удар.» (И.Х. Баграмян, указанное сочинение, с. 49-50)
............"
Открывайте и читайте о том совещании в Киеве сами... Как Кирпоноса пытались Пуркаев и баграмян убедить что это авантюра и на кого Кирпонос сослался при этом...
8 - потому что дурак вы батенька.. Ибо зашорены как и положено резуну в своем нежелании паталогическом усваивать инфу разную...
Это все в тему и имеет непосредственное отношение к вопросу.. И вопросы Покровского вполне себе и показывают с ответами генералов что готовилось и что произошло... Но это правда -- резунам лучше не лезть в эти дебори.. облажаетесь по полной..
