Страница 113 из 617

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 20 мар 2012, 18:24
oleg_ko
Камиль Абэ писал(а):
oleg_ko писал:
Вы поменьше уважаемый свою дурость тут показывайте.. а то и не смешно как то.. Кстати, вы и ваш идиот Резун не более чем перепеваете росказни нацистов -- начальник разведки 4 армии вермахта еще в 1976 году писал в ФРГ книгу в которой пытался доказать что мероприятия в СССР по повышению б.г. войск в последние пару недель перед 22 июня это подготовка агрессии на .. август. Книга называется -- "Нападение?". Поэтому гитлер нападал "защищаясь"!!!
Вперед --адвокаты Гитлера...
oleg_ko писал:
Вы чо сказать то хотели сравнивая нацистскую книгу о том о чем теперь пишет Резун и его гопкомпания и книгу Шпанова?
Элементарно! г-н писатель и историк-любитель, Если кто и вдохновлял В.Суворова при написании "Ледокола", то не немецкий автор образца 1976 года, а советский писатель образца 1939 года.
немец писал о реальной войне и пытался оправдаться а Шпанов -- фэнтези сочинял изначально..

Так что Резун не более чем перепевами нацистов занимается а не шпановых...

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 20 мар 2012, 18:31
oleg_ko
Камиль Абэ писал(а):Уважаемый Михаил, рискну предположить, что большинство на нашем Форуме не читали "Архипелага" (что, впрочем относится и в целом к стране), но каждый может высказать об этой книге своё категорическое мнение. Так и В.Суворова - некоторые прочли ( а прочли ли?) пару его книг, а авторитетно судят.Это явление не ново.
Здесь наш замечательный библиотекарь Пахом очень рекомендовал читать книги неспровергателя В.Суворова американского полковника Д.Гланца. А Гланца там печатают? Неужели он работает только "на экспорт" в Россию?
подонка исаича все кто мог читать в конце 80-х прочитал в журналах еще.

Резун перепевает одно и тоже в разных книгах -- так чо его перечитывать то?? Он пытаестя снабдить свой бред "новыми" правдами и "доказательствами" в виде странных танков и самолетов .. И чо нам тут вычитывать то???

Думаете что количество перерастает у Резуна в качество?? Вот у меня -- три книги о событиях начала ВОВ и там именно доки и факты что опубликованы давно и что нашел сам недавно (например что в 9 сад под Белостоком также снимали 20- 21 июня вооружение с истребителей и в итоге летчики шли на таран потому что оружия не было на Мигах..) Но это приличные факты и доказательства а не бредни Резуна...

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 20 мар 2012, 18:36
oleg_ko
Балтиец писал(а):Тупая самоуверенность Козинкина, что он что-то сбой представляет в плане "анализировать", уже начинает походить на анекдот.
так кто там в 9 сад пулеметы снимал с МиГов 20-21июня??


Мормон написал(а):
Почему сегодня нет в обороте многих документов? Попытаюсь объяснить. На мой взгляд рассекречивание и ввод в оборот всех документов однозначно покажет кто всамом деле виновен в развязывании 2 МВ и правильно осветят причины неудач КА на начальном этапе.""

А наш резунист наконец проявился в сути своей:

"Я всецело с вами согласен в этом аспекте, за маленьким исключением, о котором уже говорил. Виновник 2МВ известен прекрасно и давно, зовут его А.Гитлер, вождь германского народа. И все попытки местных бедолаг адвокатов чуток отбелить грязную шкурку гитлеризма, с треском провалились. Назначить виновниками 2МВ страны антигитлеровской коалиции вам не удастся, ребята, остыньте. Ещё только против Нюрнбергского трибунала вы не прыгали :)""

Вот именно это и есть цель книжонок его гуру -- доказать что не АиФ и США стояли за гитлером и несут прямую ответственность за войны середины 20 века!

Браво. Все остальное -- лабуда и не стоит обсуждения с резунами -- Главное -- вот это..

Но желание доказать что ССР такой же агрессор и несет ответственность наравне с Гитлером и есть цель резунов.. Так что --это вы и есть Адвокаты гитлера...

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 20 мар 2012, 18:42
oleg_ko
Балтиец писал(а):Видел французскую хронику той войны - выдача футбольных мячей командованием личному составу части.
10 тыщ мячей закупили... Хорошо что хоть с немцами не начали играть французы.. И так аялись цельный год.. Объявили сдуру за идиотскую Польшу войнушку а сталин не ввязался в войну с гитлером...

А как было бы здорово-- война по сценарию П М В -- русские опять гибнут за "сердечное согласие" (ну и лягушатников не жалко) а эта сволочь отсиживается на острове...

Но было страшное оружине у АиФ на немчуру в эту войнушку "странную" -- листовками закидывали страшными Германию.. Видимо какие то не развязывались в воздухе и тем самым убивали кого то наверняка...

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 20 мар 2012, 19:03
oleg_ko
REZUNIST писал(а):
Балтиец писал(а):Тупая самоуверенность Козинкина, что он что-то сбой представляет в плане "анализировать", уже начинает походить на анекдот.
Ну и что, хороший анекдот тоже дорогого стоит, а тут ещё автор-исполнитель на загляденье.. Короче, уважаемый Олег Юрич! Не стремайтесь никого, смелее и шире излагайте свои версии, они хорошие и очень интересные!
oleg_ko писал(а): Мне вам Соображения тут привести??? Вы -- дурак?
Нет, Олег Юрич, не психуйте, речь шла не о "Соображениях", а всего о двух цитатах из наших предвоенных планов (один утверждённый, законный, а второй преступно изменённый военным руководством, вопреки воле Сталина). Вот их было бы неплохо привести, чтобы показать "как было запланировано" и "как стало, в результате преступных действий руководства НКО и ГШ".
oleg_ko писал(а):Сами Соображения никто не менял. Изменили сроки ответного наступления.
А с чего вы взяли, что это делалось преступно и самовольно, можно узнать?
oleg_ko писал(а):Но в в планах срок был - не ране 15 суток после вторжения Германии нужных на отмобилизование и подготовку Главных сил РККА
Олег Юрич, вы я вижу мужчина положительный, так «после вторжения Германии» или «после введения в действие ПП», вы можете это точно показать?
oleg_ko писал(а):Цитат вам я приводиить не стану -- читайте сами все эти документы..
В том то и дело, Олег Юрич, что не видать в них ничего похожего на те самовольные преступления, о которых вы рассказываете. так что неплохо бы предметно сослаться на те моменты в текстах, которые довели вас до ваших умозаключений.
oleg_ko писал(а):второй год В М В -- это в европах. А в СССР у Сталина и своих забот хватало..
Поважней, чем идущая у нас под боком Мировая война?
Клевер чтоль, не уродился, аль поголовье воблы на убыль пошло? Так ведь для этих забот-хлопот тоже свои Нардные комиссары имелись в СССР, если что )))
oleg_ko писал(а):Вникать в тонкости военных приготовлений он в принциие не смог бы на тот момент..
А мы и не говорим о "всех тонкостях", речь то исключительно об основополагающих моментах в предвоенном планировнии. По вашей версии -- Сталин в это не лез, это не его было дело, у него своих забот хватало и тп... Но тогда вообще вообще непонятно, почему вы говорите о преступном и самовольном изменении военных планов Жуковым и Тимошенко?!
Если это ИХ (а не Сталина) дело, то значит они вполне правомерно выражали мнение советского руководства, относительно военного планирования на 1941 год. По любому не получается "преступной самовольности".


ЗЫ
oleg_ko писал(а):маленький совет -- не пытайтеся разбирать эти вопросы и ответы генералов на них -- очень не советую.
Не волнуйтесь, Олег Юрич, всё что вы несёте мимо разговора по теме, я мельком проглядываю «наискосок» и совершенно на это не введусь, не переживайте.
1 -- в книжках прочтете подробнее...
Коротко и так все сказал уже

2 -- никто сами планы не переписывал. Сроки ответного наступления изменили .. А теперь читайте что указано в дир. НКО от 12 июня для КОВО и что для других округов.

3 -- а кто об этом писал как о приказе Сталина?? А если писал о неких "указаниях" то никто не привел доков...

4 -- ПП ввели официально 22 июня утром. Но Часть мероприятий при этом из ПП начали проводить раньше.. Вот на этом военные тирана и "убедили" дуркануть с Дир. № 3 -- мол можно начинать наступлеие на Люблин 23 июня... Но тиран умный оказался -- он ту директиву е подписал а Жуков врал что егозаставили подписать.. При этом тот же Покровский писал что это целиком заслуга Жукова... его авантюра.
Почитайте книги КИН В. Рунова -- уверяю вас -- он в теме поболе чем резуны и митяи вместе взятые... Ох как не жалует Жукова с его авантюрой с Люблином и немедленным встречным наступлением.

5 -- вообще то это в реальности произошло -- КОВО начал встречное наступление на Люблин 23 июня под командованием Жукова... В итоге все просрали и положили по словам Покровского что потом те вопросы генералам и задавал кучу народа зря...

6 -- тирану надо было в каждую директиву НКО заглядывать и сопоставлять чо там военные делают - по планмм ли выводят войска или чо свое дурное готовят?? Может хватит из тирана всемогущего всепрозорливого полубожества делать??
Он в 42- уже будучи наркомом обороны давал грозные такие приказы -- какого хрена без его ведома генералов назначают...
Вы думаете что без его ведома и мышь не пердела в СССР??? Смешно однако...

7 -- ерунду сказали.. Подмену срока так просто не увидишь в выводе войск... А выводили вполне по утвержденным планам вроде как.. Кроме КОВО. Это надо было увидеть что в КОВО выводят не по ПП а по какой то карте.. И по той карте выводили не по ПП и не для обороы а именно для немедленного аступления.. Но комдивы то не знали новые майские ПП и когда им давали команду двинуть сд или мк туда то то они брали под козырек и двигали как и положено в армии -- не разсуждая...

Это надо сравнивать пакеты и реальность чтобы увидеть что вывод идет в КОВО не для обороны... Но пакеты запечатаны и не вскрываются пока а сами ПП до комдивов не доводятся...

А то что КОВО готовили именно для НЕМЕДЛЕННОГО наступлеия но это не было в планах -- это и описал Баграмян.. Нашли у него или нет еще???
Ладно, черт с вами -- дам короткую цитатку... Ее и так уже и Рунов показал и Мартиросян до меня...

""в КОВО готовились воевать так как «предсказывал» сам Кирпонос сразу после своего назначения на КОВО Военному Совету округа еще в феврале 1941 года:
«Вероятнее всего, от нас потребуется создать мощную ударную группировку, которая поведет решительное контрнаступление на агрессора. … Помните: если на нас нападут, мы должны немедленно организовать ответный удар.» (И.Х. Баграмян, указанное сочинение, с. 49-50)
............"

Открывайте и читайте о том совещании в Киеве сами... Как Кирпоноса пытались Пуркаев и баграмян убедить что это авантюра и на кого Кирпонос сослался при этом...


8 - потому что дурак вы батенька.. Ибо зашорены как и положено резуну в своем нежелании паталогическом усваивать инфу разную...
Это все в тему и имеет непосредственное отношение к вопросу.. И вопросы Покровского вполне себе и показывают с ответами генералов что готовилось и что произошло... Но это правда -- резунам лучше не лезть в эти дебори.. облажаетесь по полной..

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 20 мар 2012, 21:09
Камиль Абэ
Камиль Абэ писал: Элементарно! г-н писатель и историк-любитель, Если кто и вдохновлял В.Суворова при написании "Ледокола", то не немецкий автор образца 1976 года, а советский писатель образца 1939 года.

oleg_ko писал: немец писал о реальной войне и пытался оправдаться а Шпанов -- фэнтези сочинял изначально..
Так что Резун не более чем перепевами нацистов занимается а не шпановых...
Вы, г-н писатель и историк-любитель выразились: «шпановых». В ведь действительно, не один Н.Шпанов писал о грядущих сражениях Красной Армии. Вот строки из стихотворения, написанного К.Симоновым в 1938г.:
« … Под Кенигсбергом на рассвете
Мы будем ранены вдвоем,
Отбудем месяц в лазарете,
И выживем, и в бой пойдем.

Святая ярость наступленья,
Боев жестокая страда
Завяжут наше поколенье
В железный узел, навсегда»
.

И Шпанов, и Симонов лишь отразили тогдашний настрой партийного и военного руководства страны, которое передавалось народу «инженерами человеческих душ».
Так что В.Суворову для вдохновения было достаточно и отечественных авторов.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 20 мар 2012, 21:40
Камиль Абэ
Камиль Абэ писал:Некоторые считают, что в книгах В.Суворова компроментируется Красная Армия, Советский Союз. Так это то что надо для врагов России. А не печатают.
ccsr писал: Некоторые считают что это фальшивка, рассчитанная на кратковременный успех, а поэтому на Западе она долго продержаться не может - там несколько по другому устроено информационное поле в части сенсаций.
Ну а на наше любимое копание в своих душах, его макулатура подходит исключительно - люди вроде вас будут рыдать и стонать от этих "откровений", совершенно не понимая, что рядового Райана не было во второй мировой войне, а Перл-Харбор по разгильдяйству старших военачальников не уступает нашему 22 июня.
Но в Штатах и на этом умело пропагандируют свою "победу" во второй мировой войне, а наши митрофанушки даже выигранную нами вторую мировую войну ставят под сомнение и умудряются при этом обсерать нашу страну и её руководителей
Не хочется CCSR-БиЛ включать логику (а может не можется?).
Для Запада СССР, а сейчас – Россия, являлся и является недругом, борьба с которым ведётся всеми возможными средствами. Важнейшим средством в этом противостоянии является идеологическая пропаганда. А пропаганду надо вести не только на своего потенциального противника, но и направлять и на своё население.
И вот появился автор, книги которого, как заявляют некоторые, компроментируют Советский Союз и Красную Армию. А эти книги на Западе не печатают. Парадокс. CCSR-БиЛ объясняет это тем, что «Некоторые считают что это фальшивка, рассчитанная на кратковременный успех, а поэтому на Западе она долго продержаться не может - там несколько по другому устроено информационное поле в части сенсаций». Да наплевать, что это фальшивка, если это отвечает задачам западной пропаганды против России. Не сенсационна? Да, можно устроить такую шумиху во всех СМИ и дать книгам такую рекламу, что об этих книгах будут говорить все, а автора можно представить в венчике страдальца за демократию. Однако, этот сценарий не осуществился. Значит, не отвечают книги В.Суворова предъявляемым требованиям: не являются эти книги клеветническими в отношении Советского Союза и Красной Армии. Пишет нечто критическое о Сталине? Но про Сталина мы знаем. А вот постоянное возвращение к теме сокрытых документов может быть опасно и для Запада: много неудобных документов хранится в архивах и их рано рассекречивать.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 20 мар 2012, 23:30
Балтиец
так кто там в 9 сад пулеметы снимал с МиГов 20-21июня??
Козинкин, ты уникум. Ты порожден из лона самки гиены. Я тонко намекну: даже твой любимый Захаров в ОдВО приказывал снимать с МиГов пулеметы. Почему - ищи, копай, внук предателя.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 21 мар 2012, 09:36
oleg_ko
Балтиец писал(а):
так кто там в 9 сад пулеметы снимал с МиГов 20-21июня??
Козинкин, ты уникум. Ты порожден из лона самки гиены. Я тонко намекну: даже твой любимый Захаров в ОдВО приказывал снимать с МиГов пулеметы. Почему - ищи, копай, внук предателя.
Сравнил хре с пальцем.. В 9 сад в одном из иап сняли ВСЕ стволы с МиГов... не для облегчения" или чего то там а именно ВСЕ стволы со ВСЕХ истребителей этого иап на 21 июня... Ставили как и у Долгушина уже 22 июня утром.

А хитрость такая -- разоружали самые боесособные иап и стоящие на самой границе... Иап Долгушина стоял в 17 км от границы. Тот иап 9 сад -- в 30 км.. При этом было дежурство звена на самой границе для перехватов немецких нарушителей.. (такое дежурство было во всех округах). ...

Один летчик не стал ждать взлетел и сбил винтом Ме-110.... Фамилию назвать летчика совершившего первый таран в ВОВ?

Похоже с очевидцем летчиком этого иап у тебе "спеца" по ЗапОВО ума не хатило поболтать... А ведь он еще жив-здоров и в здравом уме...
Камиль Абэ писал(а):В.Суворову для вдохновения было достаточно и отечественных авторов.
вдохновения на что?? Симоновы шпановы вдохновляли на агрессию??? Хочется поадвокатствовать резунам гитлерам -- перестаньте нести ерунду...

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 21 мар 2012, 10:16
Балтиец
Сравнил хре
Что?
Один летчик не стал ждать взлетел и сбил винтом Ме-110.... Фамилию назвать летчика совершившего первый таран в ВОВ? Похоже с очевидцем летчиком этого иап у тебе "спеца" по ЗапОВО ума не хатило поболтать... А ведь он еще жив-здоров и в здравом уме...
Ой ойц. Ты сосал, когда я фамилию этого летчика уже знал. И мюнхаузена этого тоже читал. Старикашка байки лепит аки покойный Евграфыч, а дебилы типа козинкина верят. Здравым умом тут не пахнет, собиратель дерьма.