Антон писал(а): ↑20 апр 2019, 10:26Глупости.
Факт. И зачем они там? Должны были вывезены и из Прибалтики, но было принято решение о формировании там территориальных войск и их оставили. Но лучше бы тоже вывезли, на суде Павлов как раз на них жалуется, что они самовольно снялись с позиций и просто расстаяли в воздухе, и его фланг никто не охранял.
Антон писал(а): ↑20 апр 2019, 10:26Видать, плохо считали
Факт. Не было их там. Никто из тех, кто был в трех офицерских лагерях, в Польше не появился, за редчайшими исключениями, например Свяневич, которого сняли с автобуса в Гнездово в последний момент (о чем есть документ из архива - №64 из сборника ФСБ под редакцией Лебедевой).
Вот кстати весь этот сборник можно почитать здесь:
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_ ... 02000.html
Антон писал(а): ↑20 апр 2019, 10:26Ложь. Где эти 14 тысяч трупов? Про Медное я уже сказал - никаких тысяч убиенных поляков там нет даже близко.
В Катыни немцы подняли больше 4 тысяч, потом раскопки прекратили из-за жаркой погоды в июле. В Медном все 6 с чем-то тысяч и должны лежать, их бы поляки и раскопали, для них каждый погибший важен, если бы дальнейшие раскопки не запретили. Про Старобельск - не знаю, не интересовался. Но известно, что в в этом лагере было около 3.5 тысяч.
Антон писал(а): ↑20 апр 2019, 10:26Вот эти 4,5 тысячи и уничтожили немцы.
В 1940? Немцы в Смоленске, Медном и Старобельске? Передавали опыт? Об участии немецких инструкторов и немецкой делегации в архивах ничего нет. Хотя до войны НКВД и Гестапо сотрудничали.
Антон писал(а): ↑20 апр 2019, 10:26НИКТО ОСТАШКОВЦЕВ НЕ РАССТРЕЛИВАЛ! Их отправили в северные лагеря
Их отправляли в Калинин поездами, по 250-300 человек, в тюрьме расстреливали и везли закапывать в Медное. Сперва привозили по 350, но Блохин просил так много не привозить, а то они наверное не успевали за две ходки всех увезти.
Антон писал(а): ↑20 апр 2019, 10:26Согласно советскому положению о военнопленных 1931 года, ношение знаков различия им было запрещено.
Вычитали у Мухина или Шведа? Поверьте, никакие законы и правила НКВД не сдерживали. Они сами их и устанавливали, сами отменяли, сами и игнорировали. У них и звания были свои, и собственная система радиосвязи, кстати, вторая после ВВС по безалаберности. Если сомневаетесь - перечитайте сталинскую конституцию 1936 и гарантии, которые там давались населению СССР. как раз в разгар репрессий. Погон и звездочек с офицеров никто не снимал. Зачем, если они рассматривали возможность их потом использовать? Это бы только раздражало - погоны срывать! Некоторые сами знаки отличия сняли, потому что знали, что красные делали с белыми офицерами, но потом обратно вернули, когда увидели, что ничего плохого с ними не происходит. Так они в шинелях и со знаками отличия сидели, писали письма домой и ждали когда их отпустят. Конечно, их так в форме и расстреливали. Зачем НКВД польские шинели нужны или форма? Никто и не предполагал, что немцы захватят Смоленск, случайно найдут могилы и потом начнут раскопки. За сам вопрос "А что если начнется война и захватят?" можно было бы в том же рву оказаться. Пораженчество чистой воды. Если бы не случайность, поляки могли бы там до освобождения Смоленска и пролежать, а потом их вообще бы никогда не нашли.
Насчет "ахфицеров" реплика где-то раньше была, и офицерской чести. Могу всем тут сказать, особенно тем, кто в жизни никогда не служил, не имеет никаких званий, и не брал в руки оружие, что офицерская честь и офицерские погоны - это единственное, что у советских офицеров и было. Люди годами тащили службу (это называется именно "тащить", а не "проходить") и эти звездочки на погонах - как вехи их жизни и здоровья, потраченных на армию и на защиту своей Родины. Это они обеспечивали неприкосновенность ваших границ и мирное небо над головой ваших родителей, пока они вас делали в своих мирных кроватях. Имейте уважение. Я к советским офицерам испытываю огромное уважение, увидев их очень, очень тяжелый труд своими глазами. И они и армия - это действительно основа всего, что у вас в жизни есть хорошего и доброго. Для тех, кто думает иначе: Аушвиц планировался изначально не для уничтожения евреев, а для уничтожения советских людей после немецкой победы. Проектировались даже гигантские круговые жаровни "непрервыного цикла", которые имели гораздо большую производительность, чем обычные топки, вот они бы так и вращались безостановочно, и за полный оборот трупы бы превращались в пепел, а на место сгоревших клали новые тела. Вот там бы все, кто отрыгивает слово "ахфицер", свою жизнь бы и закончили. И только сопротивление советских людей русских под руководством - да! советских офицеров эти планы нарушило. Помните об этом.
Антон писал(а): ↑20 апр 2019, 10:26Есть документы, которые подтверждают, что в 1941 г. поляки работали на строительстве аэродромов.
Конечно работали! И не только там! Но это не те, кого уже расстреляли. Там кроме трех "разгруженных" офицерских лагерей были и многие другие.
Антон писал(а): ↑20 апр 2019, 10:26Это чисто немецкий стиль расстрела. Метод обергруппенфюрера СС Фридриха Еккельна. С чего бы вдруг НКВД стало применять этот метод?
Могли и сами додуматься. Представляете какую площадь кладбище на 4500 человек займет если их класть в один слой или тем более каждого в свою могилку? Им наоборот важнее было покомпактней их утрамбовать. Для немцев все это было приятной неожиданностью, но неприятно было то, что гильзы и пули оказались вдруг от вальтеров. Этого явно они не ожидали. Но поскольку они точно знали что сами там никого в Катыни не расстреливали, они о патронах не стали молчать.
Если говорить о Эккельне, то никто на него Катынь никогда и не вешал, а казнили его в 1946 за Каменецк-Подольский, Бабий Яр и за массовое уничтожение евреев в Румбале, Латвия, свою вину за которые он и не отрицал.
Антон писал(а): ↑20 апр 2019, 10:26Есть масса исследований на эту тему, документы, воспоминания очевидцев.
Я тоже их читал! Ну и что из этого?! Это все крайне ангажировано, и либо выдумано, как я показал уже на теме видимости выхода из подвала мединститута из "соседних" знаний, либо просто подтасовка чистой воды, как и весь отчет комиссии Бурденко. Единственная причина почему этот отчет вообще появился - нельзя же было просто промолчать? А не опровергнут был он поляками только потому, что им выкрутили руки и приказали молчать на эти темы. Хотя их эмигранты молчать не стали - до них было не дотянуться. И только с падением коммунистического режима в Польше сами поляки смогли начать самостоятельное исследование этой темы.
Еще раз, моя точка зрения: Катынь -это историческое событие, оно произошло 80 лет назад. Давайте уже все успокоимся и перестанем трупы таскать туда и обратно. Это нездоровая некрофилия. Оценивать Катынь с точки зрения современных представлений о законности и справедливости - бессмыссленно. Исполнители все уже мертвы. Мы точно также можем теперь судить Наполеона за пожар Москвы, оценить нанесенные им страдания в евро по курсу 2019 года, попробовать конфисковать половину Парижа в счет ущерба. И что? Думаете, это сейчас реально? Но пусть поляки не забудут кто их спас от Гитлера и кто положил 600 тысяч человек за их освобождение. Такими темпами как немцы их уничтожали, Польша бы еще лет через 10 вообще опустела. Вот о чем надо им говорить без всякого стеснения. Нынешнее руководство Польши хотело бы изо всех сил это забыть, и надо им все время об этом напоминать. А то через лет 50-100 вдруг окажется, что это они сами себя героически освободили и от немцев и от советов.
