Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[REZUNIST]

"...тех войск, которые были предназначены для прикрытия развертывания главных сил, будет достаточно, чтобы сдержать первые удары противника. Первые оперативные эшелоны войск приграничных военных округов, опираясь на существующие укрепления, при поддержке основной массы боевой авиации, в течение 10-15 дней должны были вести боевые действия с тем, чтобы прикрыть мобилизацию, перевозки главных сил, их сосредоточение и развертывание...""

Кто сказал и где опубликовано - не важно.... Но это ну очень солидный мемуарист...

Это и всё...? :)

[Камиль Абэ]

".

Кто сказал и где опубликовано - не важно.... Но это ну очень солидный мемуарист...

Это и всё...? :)

Уважаемый коллега, наберёмся терпения , когда наш писатель-фокусник предъявит своего "джокера".

[oleg_ko]

Дир. № 3 готовили военные, а не кондитеры. Не ясно -- в чём состояло преступление этих военных, якобы самовольно изменивших предвоенные планы?!

"...тех войск, которые были предназначены для прикрытия развертывания главных сил, будет достаточно, чтобы сдержать первые удары противника. Первые оперативные эшелоны войск приграничных военных округов, опираясь на существующие укрепления, при поддержке основной массы боевой авиации, в течение 10-15 дней должны были вести боевые действия с тем, чтобы прикрыть мобилизацию, перевозки главных сил, их сосредоточение и развертывание...""

Кто сказал и где опубликовано - не важно.... Но это ну очень солидный мемуарист...

Это и всё...? :)

увы.. эксклюзивчик...

А вот Жуков начал наступление не дожадаясь этих 15 суток и в этом его обвинял наррямую другой генерал -- тот что вопросы генералам задавал... :

""на Юго-Западном фронте побывал Жуков, в самые первые дни, организовал там наступление с лозунгом: “Бить под корень!” На Люблин. Из этого наступления ничего не получилось. Погибло много войск, мы потерпели неудачу. Жуков уехал в Москву. Правда, потом он говорил, что это наступление было организовано по приказанию Сталина.""

наберёмся терпения , когда наш писатель-фокусник предъявит своего "джокера".

придется книгу ждать.. Если все будет нормально то в июне выйдет...

Дир. № 3 готовили военные, а не кондитеры. Не ясно -- в чём состояло преступление этих военных, якобы самовольно изменивших предвоенные планы?!

[REZUNIST]

Уважаемый коллега, наберёмся терпения , когда наш писатель-фокусник предъявит своего "джокера".

Да видал я уже этого "джокера", во всех ракурсах видал. Он "за полковника" себя выдаёт и, в отличие от писателя, уверен что вообще никаких планов у ГШ и НКО не было, ни наступательных не оборонительных. Non videre, ergo -- hoc est non in natura, "римское право", против него не попрёшь)))))))))

[REZUNIST]

увы.. эксклюзивчик...

Где? )))

А вот Жуков начал наступление не дожадаясь этих 15 суток и в этом его обвинял наррямую другой генерал -- тот что вопросы генералам задавал

Так ведь -- не было у него этих "15 суток". Немцы перешли в наступление, ещё ДО ТОГО, как мы ввели ПП, а такой поворот событий -- никакими планами не предусматривался, как вы должны бы понимать, если ПП читали.

Правда, потом он говорил, что это наступление было организовано по приказанию Сталина

Уж во всяком случае, не "вопреки его воле", и явно что с его ведома. Надеюсь, хоть теперь вы не станете уверять, что даже после 22 июня, у Сталина всё равно были дела поважнее, чем 2МВ ))

[Балтиец]

Подозреваю, что "эксклюзивчик" окажется паленым. Как Козинкин кукарекал про мартиросяна... вот выйдет его книга... там ВСЯ ПРАВДА... вы все узнаете... как Коробков арестовывал начальника Брестского погранотряда... а оказался пшик. Мартиросян в работе над своей пачкотней использовал художественное произведение о пограничниках, а не документ. У мартиросяна с козинкиным немецкая десантура захватила аэродром 13-го СБАП Борисовщизна. Два дебила не сумели понять, что написано в книге Цупко "Пикировщики" не про Борисовщизну, а про Белосток. Про белорусский город Чернигов и все артполки ЗапОВО в Тартаках вообще молчу.

[George Andrewson]

Англия и Франция одновременно с СССР, в 1939 году проводил переговоры с Германией. Почему Вы думаете, что Гитлера не интересовали договорённости с АиФ? Скорее всего договор Германии и АиФ не состоялся по той же причине, что и договор с СССР.

Во-первых, надо учитывать, что после событий марта-апреля (имеется ввиду Чехословакия, одностороння денонсация Германией англо-германского морского договора и германо-польского пакта о ненападении, речь Гитлера на совещании высших военных, экономических и партийных кругов Германии) начала изменяться позиция Франции. Постепенно Франция начинает отходить от политики умиротворения Германии и всё больше склоняется к союзу с СССР. Особенно отчетливо это проявилось в августе в ходе советско-англофранцузских переговоров.
Позиция Англии также перестала быть столь однозначной. Если раньше вариант достижения соглашения с СССР не рассматривался в принципе, то теперь Англия проявила к этому определенный интерес.
Во-вторых, переговоры Англии с Германией были тайными, полуофициальными, проходили за спиной у Франции и без учета ее интересов. Инициатива переговоров исходила из Лондона, в отличие от переговоров на предмет достижения соглашения между СССР и Германией, где инициатором была именно Германия (при этом Германия начала переговоры с СССР раньше, чем Англия с Германией) – это к вопросу о приоритете.
Можно разобрать по пунктам предложения Англии.
- Ограничение вооружений – для Германии неприемлемо.
- Урегулирование колониального вопроса, особенно в Центральной Африке, в данный момент Гитлера не слишком интересовало, тем более что после разгрома Англии колонии и так достанутся Германии.
- Содействие Англии непосредственным переговорам между Польшей и Германией о Данциге и «коридоре» - нет надобности.
- Декларация об автономии Богемии и Моравии – не вариант.
- Получение согласия у Англии на любые акции в Европе – исключено.
Противоречий было предостаточно.
Что же касается нейтралитета Англии в войне Германии против СССР, то он
и без всякого договора о ненападении был обеспечен.

Гораздо бОльшие перспективы открывало соглашение со Сталиным. Более того, именно такое соглашение могло локализовать Германо-Польскую войну, что было основной головной болью Гитлера.
Соглашение с Англией могло рассматриваться в Берлине как не самая удачная альтернатива соглашению с Москвой.
Договор между СССР и Германией не мешал заключению договора между Германией и Англией, но тем не менее после подписания ПМР Гитлер ни о чем договариваться с Англией не стал.

Даже если допустить в теории, что Англии все-таки удалось бы достичь соглашения с Германией, то такое соглашение за спиной у Франции еще больше подталкивало французов на сближение с Советами. Общность интересов и предшествующий опыт сотрудничества вполне могли стать платформой для заключения нового соглашения, тем более что между двумя странами уже существовал договор о взаимопомощи (наличие которого советская пропаганда отрицала, по понятным причинам).
Во всяком случае, позиция Франции во второй половине августа сводилась к тому, что нужно во что бы то ни стало заключить соглашение с СССР.

А по какой причине, по-Вашему, не состоялось подписание договора АиФ с СССР и договора АиФ с Германией?

Вы так же не привели ни одного доказательства обратного.

Отрицательные факты не требуют доказывания. А вот если Вы утверждаете, что Сталин заставил-таки АиФ ввязаться в войну с Германией, то Вам и приводить соответствующие доказательства.

Соглашение с Германией не было вынужденным, а полностью соответствовало интересам Сталина: остаться вне войны между АиФ и Германией и наращивать силы для того, чтобы однажды сказать свое веское слово.
До определенного момента такое соглашение было невозможно, но как только Берлин пошел на улучшение отношений с СССР, появился реальный шанс. Уже к середине августа соглашение с АиФ стало рассматриваться как запасной вариант, оно уже не слишком интересовало Сталина. Оно не давало Сталину тех благ, которые давало соглашение с Германией. АиФ даже определение косвенной агрессии, предложенное Сталиным, не хотели принимать, а тем более отдавать ему половину Польши.

Тезис о том, что Сталин якобы боялся немцев, вдруг оказавшихся под Ленинградом и Минском, не стОит воспринимать всерьез, как и самого автора этого тезиса.
Просто не в интересах Сталина было выступать раньше времени.

В августе 1939 СССР не находился в изоляции. По мере нарастания напряженности обе стороны стали проявлять большую заинтересованность в выяснении позиции СССР и считали необходимым перетянуть его на свою сторону или, по крайней мере, заручиться нейтралитетом.

Я вёл разговор о 1939 годе, а Вы почему-то перескочили на 1940 год? В 1940 году обстановка в мире кардинально поменялась.

Речь шла о том, что уже в 1939 году Гитлер наметил следующую жертву, которой в 1940 году должна была стать Франция.

На какие уступки пошёл Гитлер? И где он мог ещё вести войну, кроме Польши?

Сталину Гитлер уступил (как он считал, на время) Украину, Эстонию, Латвию, отдал Финляндию и Бессарабию, а позже – Литву (по обмену).

Не ГДЕ вести войну, а с КЕМ. Точнее, против кого.

Польша категорически отказывалась принимать помощь от СССР. АиФ воевать с Гитлером в 1939 году не захотели. Судя по их поведению при защите Польши, закрадывается мысль, о каких- то договорённостей между Германией и АиФ в 1939 году.

Никаких договоренностей между АиФ и Германией в 1939 не было. Просто Германия умело использовала противоречия между АиФ и СССР, нежелание Англии воевать за других и оборонительную стратегию французов.

Естественно, Польша не слишком хотела принимать помощь от Советов, которая могла закончиться отторжением Зап. Украины и Белоруссии. Более того, поляки, переоценивая свои силы и надеясь на помощь АиФ считали, что справятся и без советов.
«Не немцы, а поляки ворвутся вглубь Германии в первые же дни войны» (Я. Лукасевич).

Однако, во второй половине августе позиция Варшавы несколько изменилась.

Телеграмма посла Франции в Польше Л. Ноэля министру иностранных дел Франции Ж. Бонне
19 августа 1939 г.
…генерал Стахевич неустанно упоминал одну из заповедей, оставленных Пилсудским, другими словами, догму: Польша не может согласиться, что иностранные войска вступят на ее территорию.
Начальник общего генерального штаба добавил, что, с одной стороны, этот принцип был противопоставлен немцам, а с другой стороны, как только начнутся военные действия, он не будет иметь первоначального значения.
…
Сообщено в Москву.

Телеграмма посла Франции в Польше Л. Ноэля министру иностранных дел Франции Ж. Бонне
Варшава, 23 августа 1939 г.
(получена в Париже в 15 час. 20 мин.)
Я направляю в Москву следующую телеграмму: Польское правительство согласно с тем, чтобы генерал Думенк сказал следующее: «Уверены, что в случае общих действий против немецкой агрессии, сотрудничество между Польшей и СССР на технических условиях, подлежащих согласованию, не исключается (или: возможно).
Французский и английский генеральные штабы считают, что существует необходимость немедленно изучить все варианты сотрудничества»

Вспомните, какова была реакция поляков на первые сообщения о переходе границу войсками КА Утром 17 сентября Стахевич первым делом приказал выслать в расположение советских войск парламентеров с вопросом, в каком качестве Красная армия перешла границу Польши. В тех условиях от помощи советов поляки врят ли отказались бы.

Гитлер с самого начала провозгласил себя борцом с большевизмом и именно под это обещание АиФ в течении тридцатых годов лелеяли и пестовали Гитлеровский режим.

Очень грамотно всё сделал. Гитлер попросту использовал АиФ, усыпил их бдительность, прикрываясь лозунгом борьбы с большевизмом, а в первую очередь планировал разгромить именно АиФ.

Ну, тут скорее всего Олег мог оговориться. Не В 1939 году, но в 1941 Гитлер начал бы войну с СССР на нашей старой границе. И вот тогда положение СССР было бы гораздо хуже.

Нет, вовсе не оговорился, а сознательно лжёт, пытаясь представить дело так, будто в 1939 КА ждал полный разгром. Думаю, Вы и сами понимаете, что этот тезис является несостоятельным.

А почему, по-Вашему, СССР непременно должен был встретить врага на старой границе?

Обоснуйте. Какие территориальные требования предъявлял СССР к Финляндии без соответствующей компенсации? И покажите какие договорённости были достигнуты в Москве в августе 1939 году?
Финское правительство в своём ответе решило пойти на ряд уступок, это правда. Но эти уступки СССР ничего не давали , вход в Финский залив оставался открытым, Ленинград, оставался так же уязвим.

Компенсация была неравноценной, а сами требования вызывали обоснованные опасения у руководства Финляндии. После присоединения Прибалтики эти опасения в очередной раз подтвердились.

Вопрос о договоренностях относительно Финляндии здесь уже обсуждался (письменные они были или же устные, как утверждает ряд оппонентов, в данном случае не имеет никакого значения).

Понимаете в чем дело, независимо от того, удовлевторили бы финны требования Советов или нет, через какое-то время Финляндию ждала судьба Эстонии, Латвии и Литвы. В этом случае Советы могли распоряжаться территорией этой страны как угодно, в т.ч. строить базы у входа в залив.

Вы также не учитываете, что в случае войны СССР получал у себя под боком государство, которое в дальнейшем будет стремиться к реваншу и искать союзников. Именно так и произошло впоследствии.
Это никак не могло обеспечить безопасность Ленинграда.

чтобы напасть на ССР он вообще то должен был выйти на общую границу с СССР . И кто помог ему в этом?? Не АиФ с США???

Ага, особенно США активно помогали: из-за океана Гитлеру путь к границе с СССР указывали ))) Будто у них других проблем в 30-е годы не было.
Франция - тоже тот еще проводник к границам СССР.
Выйти на общую границу с СССР, а точнее ее создать, Гитлеру помогли вермахт и КА после разгрома Польши, а затем Сталин - после присоединения Прибалтики.

Гимтлер написал свою "борьбу" в 20-е и кто ему бабки давал на предвыборную компанию и потом кто кредиты давал на милитаризацию?? неужто СССР???

Сталин умело воспользовался ситуацией, и не более того.

На первый вопрос ответ ищите сами, когда с 23 июня и Люблином разберетесь. Если что-нибудь нароете, расскажите нам.

Война поротив Польши -- организованна АиФ.

Ага, а Франция была главным организатором ))
Если вы не в курсе, то Англия предлагала Германии посредничество в разрешении спора мирным путем.
Своим пассивным поведением она лишь укрепила Гитлера в мысли о необходимости силового разрешения вопроса, но в организации войны участия не принимала.

Так откуда гитлер бабки брал на милитаризацию экономики да так что обнищание граждан Германии в 30-е не произошло???

Вместо того, чтобы повторять несколько раз подряд один и тот же вопрос, лучше бы сами попытались на него ответить.
Бабки вкладывали и до Гитлера. Но вам с этим вопросом трудно будет разобраться.

А вдруг Сталин не подписался бы?? Для чего Геринг на аэродроме в те же дни сидел??
Если бы Сталин не подписал договор о ненападении то Гитлер подписался бы на нейтралитет с АиФ и тода его войска под Минск и под Ленинград выходят

И снова вопросы, вопросы. Вот вы нам и ответьте, для чего этот самый Геринг сидел на этом самом аэродроме, а заодно изложите программу Берлина и Лондона.
«И тогда его войска под Минск и под Ленинград выходят…» - уже в который раз вы пишете эту ахинею.
В яндексе так и не смог найти хотя бы одно упоминание о немецких войсках под Минском и Ленинградом в 1939. Вы это сами придумали, или ваш гуру – Арсен Беникович подсказал?

Это была бы бы война без планов -- по факту... Что вам не нравится??? Думаете долго было бы нарисовать стрелки на картах немцам в 39-м???

Мне не нравится, когда человек, называющий себя майором, пишет откровенный бред.
«Долго было бы нарисовать стрелки на картах немцам в 39-м» - после этого именовать вас «майором» вообще не представляется возможным без кавычек.

Гитлер делал ставку на блицкриг. К затяжной войне он был не готов и такая война стала бы началом конца Третьего рейха. У Германии в 1939 не было ни тех ресурсов, ни тех союзников, которые появились к 1941. Не было и потребного количества боеприпасов. Препятствием являлись и погодные условия, которые к моменту выхода к советско-польской границе, и тем более после этого, были бы крайне негативными.
Я уж не говорю про утрату фактора внезапности.
Не рассматривался даже теоретический вариант перехода советско-польской границы, и тем более выход к Минску и Ленинграду. Единственная мера на случай боевых действий с советами по плану Вайс – «Разведка и принятие мер по прикрытию, по возможности скрытно, на случай выступления советских военно-морских сил со стороны Финского залива».
Что касается СССР, то на случай войны, в отличие от Германии, ГШ уже имел конкретные варианты развертывания¸ например:

Соображения советской стороны по переговорам с военными миссиями Великобритании и Франции
4 августа 1939 г.
… нами против Восточной Пруссии, к северу от Минска, было бы направлено … :
56 пехотных дивизий
6 кавалерийских дивизий
8500—9000 средних и тяжелых орудий
3300 танков
3000 самолетов
а всего 2 053 000 людей.
Наши воздушные силы предпринимают операции против Восточной Пруссии и сосредоточенных здесь воздушных и сухопутных сил главного агрессора, против его флота и баз в Балтике и действуют с нашими сухопутными частями.
… Балтийский флот может развить свои крейсерские операции, действия подводных лодок и постановку мин у берегов Восточной Пруссии, Данцига и Померании. Подводные лодки Балтийского флота мешают подвозу промышленного сырья из Швеции для главного агрессора.

Что касается боевых качеств КА, то вам их оценивать с вашими мизерными знаниями точно не доверю. Лучше дам слово потенциальным союзникам – французам.

Из книги Челышева И.А. «СССР – Франция. Трудные годы»
Военные специалисты в составе французского посольства в Москве, безусловно, лучше парижских журналистов или политических деятелей были осведомлены о боевых способностях Красной Армии. Конечно, и в их оценках можно встретить противоречия, но общий вывод был однозначен - Советский Союз обладает высоким военным потенциалом. 22 февраля 1939 г. французский военно-воздушный атташе в Москве подполковник Ш.Люге направил министру авиации Ги Ла Шамбру депешу, в которой изложил информацию, полученную от военного атташе США подполковника Ф. Феймонвилла. Американский офицер в разговоре с французским коллегой отметил, что политический режим в СССР прочный, советская экономика развивается значительными темпами, хотя и имеет определенные недостатки, Красная Армия боеспособна. Подполковник Люге подчеркнул, что военный атташе США провел в Москве около 5 лет и хорошо разбирается в экономических и военных проблемах Советского Союза. На основании полученной информации Люге делает вывод, что Советский Союз представляет собой в настоящее время возможного союзника западным демократиям и может оказать им экономическую и, при благоприятной обстановке, военную помощь.
В архиве исторической службы французской армии хранится доклад военного атташе Франции генерала Паласа. Документ датирован 13 июня 1939 г. В докладе указывается, что Красная Армия производит благоприятное впечатление. «Солдаты подтянуты, дисциплинированы, имеют хорошую подготовку». Французский военный дипломат отмечает высокие качества советской артиллерии и танков. «Я полагаю, что СССР способен оказать большое влияние на баланс миролюбивых сил, которые могут быть созданы в Европе», - делал вывод генерал Палас. 15 мая 1939 г. сенатор А. Башле сделал на заседании комиссии по иностранным делам французского сената обстоятельный доклад, получивший название «Обзор экономического и военного положения России». В докладе указывалось, что промышленное и сельскохозяйственное производство в Советском Союзе превосходит уровень 1914 г. и увеличивается из года в год. Докладчик дал высокую оценку военного потенциала России. Он подчеркнул, что Советский Союз имеет многочисленную армию, обеспеченную современным оружием. Советская авиация, несмотря на некоторые слабости, считается одной из сильнейших в мире. Башле обратил внимание французских сенаторов на то, что Россия имеет большие мобилизационные резервы (до 15 млн. чел.) и огромные ресурсы сырья, что дает ей возможность вести длительную войну.

отводить войска от Ленинграда на растояние артогня. А что предлагали фины? Лишь бы поболтать... Эти острова в виде скал на кой хрен СССР нужны?

Эти острова требовал от Финляндии именно Сталин.
Сталин еще и разоружения приграничных укреплений требовал. Может, финны и на это должны были согласиться?
Давайте я попрошу у вас снять дверной замок, чтобы можно было беспрепятственно проникнуть в квартиру. Вы согласитесь?

Таким образом, И.Сталин доводил до сведения советских людей, что вторую мировую войну развязали Франция и Англия, напавшие на Германию.

"Только 3 сентября в 11 часов правительство Англии объявило войну Германии, а спустя шесть часов то же самое сделала и Франция."
Таким образом, именно эти страны с точки зрения международного права, НАПАЛИ на Германию, о чем Сталин и оповестил наш народ.

Наш «полковник» не первый, кто повелся на Сталинскую пропаганду, а Сталин не первый, кто позволял себе подобные заявления.

Если французское правительство в силу своих обязательств по отношению к Польше вступит в войну, я могу лишь сожалеть об этом, ибо мы не питаем вражды к Франции, и только в том случае, если Франция нас атакует, мы будем сражаться, и именно Франция станет нападающей стороной

.

[oleg_ko]

Подозреваю, что "эксклюзивчик" окажется паленым. Как Козинкин кукарекал про мартиросяна... вот выйдет его книга... там ВСЯ ПРАВДА... вы все узнаете... как Коробков арестовывал начальника Брестского погранотряда... а оказался пшик. Мартиросян в работе над своей пачкотней использовал художественное произведение о пограничниках, а не документ. У мартиросяна с козинкиным немецкая десантура захватила аэродром 13-го СБАП Борисовщизна. Два дебила не сумели понять, что написано в книге Цупко "Пикировщики" не про Борисовщизну, а про Белосток. Про белорусский город Чернигов и все артполки ЗапОВО в Тартаках вообще молчу.

Книга еще не вышла а ты уже пуукаешь от злости...

oleg_ko писал(а):
увы.. эксклюзивчик... Где? )))

будет в книге.. усе подробности...

oleg_ko писал(а):
А вот Жуков начал наступление не дожадаясь этих 15 суток и в этом его обвинял наррямую другой генерал -- тот что вопросы генералам задавалТак ведь -- не было у него этих "15 суток". Немцы перешли в наступление, ещё ДО ТОГО, как мы ввели ПП, а такой поворот событий -- никакими планами не предусматривался, как вы должны бы понимать, если ПП читали.

Кио вам сказал что НКО и ГШ не знали что немцы нанесут такой удар -- такой мощью и такой концентрации на узких участках???
Именно ПП и предусматривали что отражая первый удар надо продержаться пару недель первому эшелону (приграничным дивизиям) и остальным войскам запокругов... А после -- наносить Главными силами РККА что начали уже в мае идти в запокруга ответный удар через пару недель обороны...

емцы начали наступлеие после того как в районы по Пп начали выводить в запокругах своих "глубиные дивизии"... Начали выводить с 11 июня в ЗапОВо и с 15 июня --в КОВО и ПрибОВО... С продлением сроков Сборов...

oleg_ko писал(а):
Правда, потом он говорил, что это наступление было организовано по приказанию СталинаУж во всяком случае, не "вопреки его воле", и явно что с его ведома. Надеюсь, хоть теперь вы не станете уверять, что даже после 22 июня, у Сталина всё равно были дела поважнее, чем 2МВ ))

Вы лучше Покровского, что проводил расследование по факту трагедти 22 июня знаете кто и как и чо делал ??? маладэц...

Ответы Покровскому давали все кроме маршалов победы -- Рокоссовского, Малиновского и выше.. Остальные все отчитались как положено...
Дир. № 3 тиран не подписал ... Дел у него прибавилось но эта директива -- заслуга именно Тимошенко и Жукова.. Они ею и попытались реализовать свои авантюры с КОВО...

И Покровский прямо сказал кто организатр и кто виновен.

Камиль Абэ писал(а):
Уважаемый коллега, наберёмся терпения , когда наш писатель-фокусник предъявит своего "джокера".Да видал я уже этого "джокера", во всех ракурсах видал. Он "за полковника" себя выдаёт и, в отличие от писателя, уверен что вообще никаких планов у ГШ и НКО не было, ни наступательных не оборонительных. Non videre, ergo -- hoc est non in natura, "римское право", против него не попрёшь))))

не бздите уважаемый... Мой товарищ не об этом говорит... Он всего лишь просил вас (ВАС) привести доки ваших утверждений о том что были "планы войны" и тем более агрессивной.... Вы же приводилислова изветсного "лукавчика " Василевского.. КстатиЮ я вам также василевского приводил и они отличаются от того что вы приводили.. А ведь написано в одной и той же книге...
Но формально "планы" что оперативный что моб так и не были на 22 июня утверждены и доведены до ума и это Жуков заявлял. Как и ПП округов что так и не подписали но начали воевать по ним..

[oleg_ko]

Тезис о том, что Сталин якобы боялся немцев, вдруг оказавшихся под Ленинградом и Минском, не стОит воспринимать всерьез, как и самого автора этого тезиса.

еще один что умнее всех молотовых вместе взятых...

Никаких договоренностей между АиФ и Германией в 1939 не было. Просто Германия умело использовала противоречия между АиФ и СССР, нежелание Англии воевать за других и оборонительную стратегию французов.

Геринг так и не полетел в Лондон потому что Рибентроп подписал Договор о ненападении с СССР.

Варшава, 23 августа 1939 г.
(получена в Париже в 15 час. 20 мин.)
Я направляю в Москву следующую телеграмму: Польское правительство согласно с тем, чтобы генерал Думенк сказал следующее: «Уверены, что в случае общих действий против немецкой агрессии, сотрудничество между Польшей и СССР на технических условиях, подлежащих согласованию, не исключается (или: возможно).

поздно пить боржом.. С Германией подписан договор и пошла польша в то место которое заслуживает..Россия не обязана навязываться до бесконечности идиотам чтобы своих солат за идиотов ложить...
Однако после этого уже Англия подтвердили Польше что помогут и военной помощью и тут Польша тупо стала залупаться еще сильнее на Гитлера.. А Гитлер сначала отозвал нападение с 26 августа напуганный "обещаием Англии помощи Польше" но ему дали понять что все это херня -- и он напал 1 сентября. Но на 30 августа еще были назначены некие переговоры о транзите в пруссию -- о чем и были претензии Гитлера формальные... Однако по вине Поляков те переговоры были сорваны -- им же пообещала САМА Англия свою помощь военную да на бумаге (в кои веки!!!) ...

«Не немцы, а поляки ворвутся вглубь Германии в первые же дни войны» (Я. Лукасевич).

ага ... и борзость такая была основчана на том что Англия пооббещала сразу врезать по гитлеру из Франции!!! Вот они и залупались на свою голову не понимая дебилы что никто Гитлеру мешать не будет в выходе того на общую границу с СССР.. Для последующего нападения на Россию как тот и обещал в майн кампф. А под эти обещания ему кредиты и давались АиФ.

Мормон писал(а):
Гитлер с самого начала провозгласил себя борцом с большевизмом и именно под это обещание АиФ в течении тридцатых годов лелеяли и пестовали Гитлеровский режим.
Очень грамотно всё сделал. Гитлер попросту использовал АиФ, усыпил их бдительность, прикрываясь лозунгом борьбы с большевизмом, а в первую очередь планировал разгромить именно АиФ.

гыгыгы .. вы считаете паханов АиФ дебилами???? Которых можно "усыпить"... Какой АиФ Гитлер планировал разгромить?? Францию?? Так Англия и не против была.. Слила Францию от души как и положено... Внглию?? так именно с ней Гитлер и планировал в своих планах совместное правление миром...

Мормон писал(а):
Ну, тут скорее всего Олег мог оговориться. Не В 1939 году, но в 1941 Гитлер начал бы войну с СССР на нашей старой границе. И вот тогда положение СССР было бы гораздо хуже.
Нет, вовсе не оговорился, а сознательно лжёт, пытаясь представить дело так, будто в 1939 КА ждал полный разгром. Думаю, Вы и сами понимаете, что этот тезис является несостоятельным.

А почему, по-Вашему, СССР непременно должен был встретить врага на старой границе?

ну пожалуй лжете как раз вы...

милицейская армия и экономика не закрученная на войну -- это сентябрь 39-го.. С таким положением воевать -- жопа.

Вы этого е понимаете -- у и слава богу что Мрлотосвы и сталины были тогда а не вам подобые.. А то впихнули бы СССр в войну на радость АиФ вам подобные дебилы уже в 390м... А АиФ играли бы в футбол и рассказывали как у них сил нет воевать.. Что и показала П М В и в отличии от вас наши молотовы-сталины это понимали...

А где по вашему сталин должен был всретить Гитлера если бы не было договопа о ападении:?? В Бресте??

На это и был расчет у АиФ -- что Сталину придется входить в Польшу чтобы обезопасить Минск и Ленинград и не имея договора о нападении нового вполне можно было ввязаться с гитлером в войну... При этом АиФ опять наобещали бы Сталину "помощи" как до этого обещали польше а потом обещали Финам, а Гитлеру дали бы понять что высадки в "Нормандии" не будет... И война началась бы под Минском а потом Гитлер имея более мощную экономику попер бы и на Москву.. Но АиФ продолжали предлагать Сталину потерпеть о помощь лет через несколько...

как здорово что не вам подобные рулили тогда...

независимо от того, удовлевторили бы финны требования Советов или нет, через какое-то время Финляндию ждала судьба Эстонии, Латвии и Литвы. В этом случае Советы могли распоряжаться территорией этой страны как угодно, в т.ч. строить базы у входа в залив.

не более чем ваши дурные фантазии основанные на том что СССР -- империя Зла.

в случае войны СССР получал у себя под боком государство, которое в дальнейшем будет стремиться к реваншу и искать союзников. Именно так и произошло впоследствии.
Это никак не могло обеспечить безопасность Ленинграда.

в отличии от вас фины умные и они даже в НАТО не вступают... Такие вот жадущие реванша дебилы...

oleg_ko писал(а):
чтобы напасть на ССР он вообще то должен был выйти на общую границу с СССР . И кто помог ему в этом?? Не АиФ с США???
Ага, особенно США активно помогали: из-за океана Гитлеру путь к границе с СССР указывали ))) Будто у них других проблем в 30-е годы не было.
Франция - тоже тот еще проводник к границам СССР.
Выйти на общую границу с СССР, а точнее ее создать, Гитлеру помогли вермахт и КА после разгрома Польши, а затем Сталин - после присоединения Прибалтики.

США делали просто -- бабки давали приличные ... Этого более чем достаточно... Франця -- всегда проститутка в политике Англии и тем более США. (на соркозю современную гляньте -- живой пример холуйка с проституткой)

СССР не более чем реагировал на ситуацию которую не смог предотвратить по милости Польши и АиФ сорвавших нашу помощь дебилам полякм...

oleg_ko писал(а):
Гимтлер написал свою "борьбу" в 20-е и кто ему бабки давал на предвыборную компанию и потом кто кредиты давал на милитаризацию?? неужто СССР???
Сталин умело воспользовался ситуацией, и не более того.

На первый вопрос ответ ищите сами, когда с 23 июня и Люблином разберетесь. Если что-нибудь нароете, расскажите нам.

Это как Сталин воспользовался ситуацией то??? Он бабки нацистам на ВПК их не давал. На предвыборные ежегодные нацистам и Гитлеру бабки тоже не давал.. Так какие к ССС претензии будут?? От Сталина в принциие ничего в Европе не зависело... О мог только догонять -- если через 10 лет мы не прбежим отставание в экономике от ЗАПАДа то нас сомнут... Сказано в 1931 году. в год очередный выборов в германии где Гитлер почуть чуть набирал "очки" и %...

Я давно разобрался с люблином. И Резунам это ох как не по нраву... Вам тоже?

oleg_ko писал(а):
Война поротив Польши -- организованна АиФ.
Ага, а Франция была главным организатором ))
Если вы не в курсе, то Англия предлагала Германии посредничество в разрешении спора мирным путем.
Своим пассивным поведением она лишь укрепила Гитлера в мысли о необходимости силового разрешения вопроса, но в организации войны участия не принимала.

Сегодня США заявляют арабам -- Израиль должен вернуться в границы 67-го!! А евреям говорят -- не ссыте -- поможем чурок мочить если чо!! Но это вы потом назовете "пассивным поведением"???

Гитлер на 30 августа и ждал той делегации в решении данцигского вопроса-- ну и кто мешал АиФ приехать?? погода типа нелетная была??? Может хватит из АиФ идиотв делать?? Прекрасно ои понимают чо творят и к чему это приводит.. Им была нужна война в 39-м и они же ее и получили ... хоть и не сразу но получили...

oleg_ko писал(а):
Так откуда гитлер бабки брал на милитаризацию экономики да так что обнищание граждан Германии в 30-е не произошло???
Вместо того, чтобы повторять несколько раз подряд один и тот же вопрос, лучше бы сами попытались на него ответить.
Бабки вкладывали и до Гитлера. Но вам с этим вопросом трудно будет разобраться

Тк кто Гитлеру начал давать бабки в его ежегодных предвыборных еще компаниях чтобы эта сволочь пришла к власти?? неужто СССР?? Или типа старушки немецкие экзальтированные свои кровные на сосиках сэкономленные???

А может расккжете каков был капитал в % в опелях у тех же США??

[oleg_ko]

«И тогда его войска под Минск и под Ленинград выходят…» - уже в который раз вы пишете эту ахинею.
В яндексе так и не смог найти хотя бы одно упоминание о немецких войсках под Минском и Ленинградом в 1939. Вы это сами придумали, или ваш гуру – Арсен Беникович подсказал?

Желаете представиться или будете за кликухой прятаться??

В 39-м немцев и не было под минском и питером потмоу что Сталин АиФ переиграл и подписал договор о ненападении с гитлером после которого мог входить в польшу не опасаясь войны с гитлером... Так что ваши отсроты не получились смешными и умными.

Но я так понимаю что вы всеж поумнее молотовых и сталиныз вместе взятых.. И СССР тупо надо было уже в 39-м начать воевать то ли за идиотов поляков то ли за АиФ...

oleg_ko писал(а):
Это была бы бы война без планов -- по факту... Что вам не нравится??? Думаете долго было бы нарисовать стрелки на картах немцам в 39-м???
Мне не нравится, когда человек, называющий себя майором, пишет откровенный бред.
«Долго было бы нарисовать стрелки на картах немцам в 39-м» - после этого именовать вас «майором» вообще не представляется возможным без кавычек.

сами в армиях служили ?

Гитлер делал ставку на блицкриг. К затяжной войне он был не готов и такая война стала бы началом конца Третьего рейха. У Германии в 1939 не было ни тех ресурсов, ни тех союзников, которые появились к 1941. Не было и потребного количества боеприпасов. Препятствием являлись и погодные условия, которые к моменту выхода к советско-польской границе, и тем более после этого, были бы крайне негативными.
Я уж не говорю про утрату фактора внезапности.

Чем вам не нравится война по сценарию 1914 года?? При Этом Гитлеру активно помогают Прибалтика и остальная союзная европа в лице тех кто ему потом и помогал. А вот СССР никто помогать не стал бы точно.. Ну может мячи прислали бы...
При этом эта война под Минском уже сразу и под Ленинградом... А экономика у гитлера намного сильне СССР. И сегодня не пукали бы такие умные в адрес тирана Сталина который и обеспечил вам всем жизнь не в рабстве нацистов...

Не рассматривался даже теоретический вариант перехода советско-польской границы, и тем более выход к Минску и Ленинграду. Единственная мера на случай боевых действий с советами по плану Вайс – «Разведка и принятие мер по прикрытию, по возможности скрытно, на случай выступления советских военно-морских сил со стороны Финского залива».

Т.е. Гитлер предусматривал оставить Польше восточную часть?? Или сразу решил подарить ее Сталину????

нами против Восточной Пруссии, к северу от Минска, было бы направлено … :
56 пехотных дивизий

На 4 августа никакго Договорп о ненападении с Гитлером еще нет и поэтому и рассматривается вариант защитты нацинтересов на который и расчитывали в АиФ.. Сталин начнет воевать против Гитлера как только тот нападет на Польшу! Вы поакуратне с доками-- они ж вам все портят как и положено резунам...

Учитесь у Вовы Резуна -зон сроду на доки не ссылается -- только пропаганда не основе мутных мемуаров да песен красноармейских и страшилок от Троцких еще...

Что касается боевых качеств КА, то вам их оценивать с вашими мизерными знаниями точно не доверю. Лучше дам слово потенциальным союзникам – французам.

воюют не арми а экономики.. и тем более в затяжных войнах.. А ССР на 39-й к такой готов не был... Вы понимаете что такое в принципе всеобщая воинская обязанность и почему ее вводят в случае угроз будущих войн?? Подскажу 00 всеобщая дает резервистов в большом количестве.. Это они а не "ополченцы" с консерваторий и отстоят Москву в случае чего...

Советский Союз представляет собой в настоящее время возможного союзника западным демократиям и может оказать им экономическую и, при благоприятной обстановке, военную помощь.

и после этого лягушатники отказались от военной помощи СССР против гитлера в будущей войне того с Польшей. Как отказались от неё еще в 38-м...с Чехией.

А вот немецкие атташе и гитлер весной 41-го не поверили когда их стали возить по военным заводам СССР... Так что оценки их не много стоят если в СССР свои руководители были и понимали что лучше с гитлером вообще не воевать... Были бы настолько сильны то не ввели бы в сентябре 39-го всеобщую повинность (Гитлер ввл еще в 36-м) , не стали бы срочно перевооружать армию в 39- м и т.п....

oleg_ko писал(а):
отводить войска от Ленинграда на растояние артогня. А что предлагали фины? Лишь бы поболтать... Эти острова в виде скал на кой хрен СССР нужны?
Эти острова требовал от Финляндии именно Сталин.
Сталин еще и разоружения приграничных укреплений требовал. Может, финны и на это должны были согласиться?
Давайте я попрошу у вас снять дверной замок, чтобы можно было беспрепятственно проникнуть в квартиру. Вы согласитесь

Какой остров интересовал С в первую очередь??
Сегодня фины ни в НАТО не вступают ни армии особой не имеют против Росии -- импери Зла как всегда... И ничо. Поумнели видимо.
Или еще тупее стали? А замков подавно нет на границе -- пьянь финска заполонила Питер и обратно тоже бывает (в кино..)

"Только 3 сентября в 11 часов правительство Англии объявило войну Германии, а спустя шесть часов то же самое сделала и Франция."
Таким образом, именно эти страны с точки зрения международного права, НАПАЛИ на Германию, о чем Сталин и оповестил наш народ.
Наш «полковник» не первый, кто повелся на Сталинскую пропаганду, а Сталин не первый, кто позволял себе подобные заявления.

И.Риббентроп писал(а):
Если французское правительство в силу своих обязательств по отношению к Польше вступит в войну, я могу лишь сожалеть об этом, ибо мы не питаем вражды к Франции, и только в том случае, если Франция нас атакует, мы будем сражаться, и именно Франция станет нападающей стороной

вам миле пропаганда США Англии и Францусских трастипупок??

Может опровергнуть слова Сталина?? Так кто НАПАЛ на Германию в приграничном споре того с польшей??