Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Pahom
Студент
Студент
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 04 май 2013, 09:09

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Pahom »

Ефремов писал(а):"К вечеру [22 июня 1941 г.] стало известно, что из Владимир-Волынска немцев выбили, но дорогой ценой. Из 50 танков Т-26 батальона 82-го танкового полка сгорело около 30. Они горели от огня крупнокалиберных пулеметов, противотанковых ружей, артиллерии. Майор А.С. Суин, размазывая по лицу пот и кровь (его ранило), показал нам противотанковое ружье системы "базука". Как жаль, что наши пехотинцы не имели такого оружия.
<...>
Давало о себе знать постоянное нарушение связи с ведущими бои подразделениями. Приказы из вышестоящих штабов поступали с опозданием. Так, из штаба 5-й армии мы получили приказ: "15-му стрелковому корпусу и 41-й танковой дивизии с утра 23 июня перейти в наступление на город Люблин. Ближайшая задача — овладеть городами Хелм и Красностав, в дальнейшем наступать на Люблин".
Поставленная задача явно не соответствовала создавшейся к зтому времени обстановке. Начальник штаба 15-го стрелкового корпуса генерал 3.3. Рагозный на наш запрос ответил, что этот приказ уже отменен.
Еще через час оперативный дежурный принес телеграмму: "Для поддержки контратаки 15-го стрелкового корпуса, проводимой утром 23 июня, выделить две танковые роты". Телеграмму подписал начальник штаба 5-й армии.
Едва начало восходить солнце, как появились немецкие самолеты. Загремела канонада.
Части 15-го стрелкового корпуса двинулись на Любомоль. Наши артиллеристы смогли вести огонь чуть больше десяти минут — немецкие самолеты тут же раз бомбили батареи.
Выделенвые танковые роты капитава Бочакошвили и старшего лейтеванта Комарова устремились вперед. Стреляя с ходу по намеченным целям, танки прошли боевые порядки нашей пехоты, увлекая ее за собой.
До позиций врага оставалось не более двухсот метров, когда он открыл сильный огонь. Кроме того, снова началась бомбежка.
Танки горели. В роте ка пита на Бочакошвили вышло из строя семь тан ков, когда он дал кома нду отходить на исходные позиции. Но до них дошло всего три боевые машины. У старшего лейтенанта Комарова осталось только два танка.
Настроение у вас было совсем не радостным. Из оставшихся без машин красноармейцев мы стали создавать «черную пехоту», как потом окрестили отчаянво дравшихся спешенных тавнистов враги."
(К.А. МАЛЫГИН, ГЕНЕРАЛ-МАЙОР, "В ЦЕНТРЕ БОЕВОГО ПОРЯДКА")

Что сказать?!
Не умели воевать в 1941 году.
Pahom
Студент
Студент
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 04 май 2013, 09:09

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Pahom »

1.
"... из штаба 5-й армии мы получили приказ: "15-му стрелковому корпусу и 41-й танковой дивизии с утра 23 июня перейти в наступление на город Люблин. Ближайшая задача — овладеть городами Хелм и Красностав, в дальнейшем наступать на Люблин".

То есть, "выкатиться" под "каток вторжения", который пошёл безостановочно, чего не хотели предвидеть и отыгрывать в предвоенных планах и учениях.

2.
"До позиций врага оставалось не более двухсот метров, когда он открыл сильный огонь. Кроме того, снова началась бомбежка."

Немецкий авианаводчик вызвал самолёты, и они были готовы помешать атаке.

Нигде в материалах предвоенных учений не допускалось, что советская танковая дивизия уступит в бою с немецкой пехотной дивизией (уточнить).
Тем не менее, немецкие пехотные дивизии и армейские корпуса наносили поражение танковым дивизиям и механизированным корпусам.
Последний раз редактировалось Pahom 14 май 2013, 19:53, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

sventof писал(а):Ой, "ошибочку" нашел!
Да, я поленился применить длинное слово: "противотанковое". Вместо этого для быстроты написал: "ПТО".
Вот такую же ошибку мог совершить и тот, кто писал мемуары (или записывал с чужих слов) - вместо ОРУДИЕ записал РУЖЬЕ.
А Закорецкий на это купился, потому что он не знал о том, что немцы до войны вели работы по разработке безоткатных орудий и весьма успешно, раз в 1940 г. такое орудие было принято НА ВООРУЖЕНИЕ немецкой армии.
sventof писал(а): Разул глаза,
Ври дальше лже-офицер Закорецкий - твои сказки повеселят публику.
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Балтиец »

И что хотел Пахом сказать этим "многозначительным" комментарием?
Вот такую же ошибку мог совершить и тот, кто писал мемуары (или записывал с чужих слов) - вместо ОРУДИЕ записал РУЖЬЕ.
Ну да ну да. Это только связисты вроде Мильчакова способны пушку с ружъем перепутать.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

Балтиец писал(а):Это только связисты
Помню, помню как "связист" Егоров затравлял нам байки про тропосферную связь в годы войны и как "единственную" колесную радиостанцию у него отправляли в другое место накануне войны. Он конечно не путает - он просто нагло врет в своей книге.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko »

Балтиец писал(а):Поход Гитлера не был католическим
Вот только Папа Римский со своей церковью его ну очень поддержал.. А уж как радовались ксендзы католическтие..
Pahom писал(а):1.
"... из штаба 5-й армии мы получили приказ: "15-му стрелковому корпусу и 41-й танковой дивизии с утра 23 июня перейти в наступление на город Люблин. Ближайшая задача — овладеть городами Хелм и Красностав, в дальнейшем наступать на Люблин".

То есть, "выкатиться" под "каток вторжения", который пошёл безостановочно, чего не хотели предвидеть и отыгрывать в предвоенных планах и учениях
не под а "сбоку"...
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Балтиец »

Козинкин, как всегда, смердит без знания и понимания. Ну, покажи нам эту поддержку. Умник.
Pahom
Студент
Студент
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 04 май 2013, 09:09

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Pahom »

Совещание декабрь 1940 г.

Свечина помнили, Жуков - тоже.

"Война Японии и Китая{124} проходила и проходит в условиях явного технического и материального превосходства японцев. При всем своем, однако, превосходстве японцы, неоднократно пытаясь провести крупные наступательные операции с целью уничтожения китайских группировок, не сумели это сделать; японское командование не сумело провести ни одной поучительной современной операции, и, как следствие, японцы до сих пор не достигли своей стратегической задачи. Война затянулась и вместо быстрого ее окончания, о чем мечтали японцы, она затянулась на истощение, на измор.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Pahom
Студент
Студент
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 04 май 2013, 09:09

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Pahom »

Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г.
Из выступления Хацкилевича

Здесь генерал-полковник т. Павлов достаточно убедительными цифрами и на схемах указал на необходимость иметь ширину фронта 15 — 20 км, считая гарантийную полосу по 5 км справа и слева, а остальное остается для ввода в прорыв. А мы имеем факты, когда иногда заставляют идти в прорыв в полосе шириною в 5 — 6 км. Как может такая масса танков войти в прорыв? Мы подсчитали на наших учениях (даже выбрасывали по 2500 машин из боевого состава, брали самое необходимое для жизни и боя), и то у нас в прорыв идет 6800 машин, почти 7000. Как можно втиснуть такую массу машин на такой узости этого фронта?

+++++++++++++++++++++++++++++++++++

1.
"Массы бронетехники" не были радиофицированы в массе. Отсюда плохая управляемость и "узость действий".
2.
У немцев были БТРы и САУ, мотопехота и самоходная артиллерия. Плюс "люфтваффе" по вызову.
В результате немецкая пехотная дивизия, армейский корпус были вполне "сбалансированными соединением и объединением против "бронетанковых масс" РККА.

3.
Отдельная тема - снабжение горючим, боеприпасами и прочими видами довольствия "бронетанковых масс".
Разбитые немецкой авиацией склады и дороги обескровили мехкорпуса едва ли не больше, чем сами боевые действия.

Воссозданные в 1943 г. танковые корпуса и армии РККА были гораздо ближе к немецкой организации бронетанковых войск, нежели к их реализации в 1941 г.

Воздушные армии 1943 г. тоже резко отличались от довоенной организации ВВС.

Не были "семи пядей во лбу" ни Павлов, как главный танкист РККА, ни другие, что надо признавать.

Хацкилевич лишь обозначил "возможные уязвимости бронетанковых масс", которых было гораздо больше.
Pahom
Студент
Студент
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 04 май 2013, 09:09

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Pahom »

Там же, Рычагов - про ВВС

"Лучшим способом поражения авиации на земле является одновременный удар по большому количеству аэродромов возможного базирования авиации противника. Это не позволит противнику оказать сосредоточенное сопротивление истребителями, так как для одновременного противодействия большому количеству групп, летящих в разных направлениях, потребуются очень большие силы истребителей, которых может не оказаться в целом ряде подвергаемых удару районов."

У Рычагова был опыт организации и подготовки воздушного удара по японской авиабазе на Тайване.

"23 февраля 1938 г. группа советских летчиков-бомбардировщиков под командованием Ф. П. Полынина совершила смелый воздушный рейд на о-в Тайвань и нанесла сильный удар по базе японских военно-воздушных сил близ Тайбэя. Были уничтожены 40 самолетов противника и трехгодичный запас горючего. "

"С 1939 года в Китай начали поставляться дальние бомбардировщики ДБ-3. 3 октября 1939 года 9 ДБ-3 с высоты 8700 м разбомбили японский аэродром в районе Ханькоу. По японским источникам, на аэродроме было потеряно 50 машин, погибло 7 старших офицеров, 12 старших офицеров было ранено (среди них — адмирал Цукахара)."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Некий опыт был. Однако, в относительно небольших масштабах и не против более сильного во всех отношениях противника, каким были "Люфтваффе".
Ответить