Антон писал(а): ↑21 апр 2019, 11:06Выдумки.
ФСБ? Вы ведь у нас в Крыму живете? Недавно с нами? Могу сразу вас уверить, что в материалах ФСБ у нас народ сомневаться не приучен. Тем более в бытность В.В.Путина его руководителем.
Антон писал(а): ↑21 апр 2019, 11:06Нет их там. Сами поляки проводили раскопки и не нашли. Более 200 зондирований проведено - никаких 6 тысяч трупов.
Да? Очень интересно! Посмотрим вместе?
Это карта сделана на основании современных спутниковых данных. Она показывает местоположение участков с нарушенной поверхностью, видной на фото Люфтваффе военного времени (немцы о Медном ничего не знали). Польские массовые захоронения находятся в зоне G. Малишевский также утверждает, что дополнительно польские могилы могут быть и в зоне "Е".
Схема зоны G по Малишевскому: польские могилы в окрестностях села Ямок. Раскопки были разрешены только в одном месте, в остальных их запретили проводить.
Это зона "Е". Формы в виде кости - это следы бульдозера, который разворачивался в концах траншеи. Полякам вообще запретили там появляться. исследователь Николай Царьков из Одессы написал Малишевскому, который дал ему эту карту, что тверские власти, увидев эту карту, отобрали ее, загородили всю эту территорию и запретили членам тверского отделения Мемориала работать на этом участке.
Антон писал(а): ↑21 апр 2019, 11:06До июня 1941 г. это был район массового отдыха смоленских граждан. Это было место, где располагались военные лагеря, где устраивались туристические экскурсии, где проходило оживленное шоссе Смоленск - Витебск. Если это было место, где были пионерские лагеря, место, которое не закрывалось до июня 1941г., то расстрелять 6 тысяч человек в двухстах метрах от оживленного шоссе в мирное время в месте, которое является местом отдыха трудящихся Смоленска, просто невозможно.
Тут у вас что-то спуталось. Вы это о Катыни или о Медном? Катынь - в Смоленской области, Медное - в Калининской (сейчас Тверской).
Козьи (или Лысые) Горы - это место размещения "дачи" НКВД, территория там была огорожена и вход на нее запрещен. Никаких народных гуляний там не было, наоборот, эта территория и до войны использовалась НКВД для расстрелов. Именно поэтому в Катыни есть и участок "Могилы советских граждан - жертв политических репрессий". И он еще ближе к шоссе, чем польский мемориал. Если вы сидите в автобусе с зачерненными окнами, мотор которого работает, или едете по шоссе на машине выпуска 1930-х годов, а расстрельные рвы находятся ниже по склону и в лесу, то выстрелы от небольшого пистолета вы вряд ли услышите. Так или иначе, чекисты случайное место не выбрали. Вся эта операция была хорошо продумана, как и в Твери.
Антон писал(а): ↑21 апр 2019, 11:06В 1941 году.
В 1940.
Антон писал(а): ↑21 апр 2019, 11:06В Катынском лесу.
Все 14 тысяч?
Антон писал(а): ↑21 апр 2019, 11:06Никогда они не сотрудничали.
До войны? Сотрудничали. И коммунистов немцам выдавали. Вы просто не в курсе. И с немецким ВМф сотрудничали.
Антон писал(а): ↑21 апр 2019, 11:06 западных областей Белорусской и Украинской ССР исключительно бывшие полицейские
Смотрите, я обьясняю вашу ошибку (или Шведа): после захвата Восточной Польши (или, если хотите, воссоединения СССР с Западной Белоруссией и Западной Украиной) неблагонадежные поляки там были никому не нужны, и их интернировали в СССР. "Чистки" продолжались практически до начала войны, как и в Прибалтике. Сколько именно их было интернировано? По разным оценкам от 350 тысяч до 1.8 миллиона. Там были все: полицейские, солдаты польской армии (в армии Андерса их оказалось потом 70 тысяч ), криминал, осадники (знаете кто это такие?), даже проститутки. Польские офицеры, захваченные осенью 1939 года составляли очень небольшую долю от этого количества. Остальных поляков возили взад - вперед между лагерями, перебрасывали с одной стройки на другую, из части потом (уже потом отправки армии Андерса с 1000 офицеров, не побывавших в трех офицерских лагерях) было сформировано 1 Войско Польское (не него осталось к весне 1944 удалось накрести только 284 офицера), которое в составе Красной Армии освобождало Польшу. Поэтому если вы просто ищите упоминание слова "поляк" в документах, и находите какие-то другие лагеря и стройки, то эти те, остальные поляки, а не офицеры из Осташкова. Козельска и Старобельска. которые все (за очень небольшими исключениями) были уничтожены. Нас интересуют именно они, просто пройдите по ссылке, которую я вам и дал и все эти документы ФСБ посмотрите. Со стороны Шведа - это намеренная подтасовка, потому что его задача - обелить НКВД. Что касается ваших целей - я их пока не знаю.
Антон писал(а): ↑21 апр 2019, 11:06Вы свечку держали?
Я и Куликовскую битву лично не видел. И что? У нас есть работы историков, а те работали с летописями, с воспоминаниями очевидцев и с той, и с другой стороны. Список источников должен быть в конце любого исторического исследования. Чтобы читатель мог сам эти источники найти и проверить. Если я такого списка там не вижу, то для меня эта книжка переносится в разряд исторической повести.
Антон писал(а): ↑21 апр 2019, 11:06Или вам лично Блохин рассказывал?
Зачем мне именно Блохин? Это из показаний Токарева, который по счастью, дожил до 1990, чтобы их дать.
Антон писал(а): ↑21 апр 2019, 11:06Это какую пальбу надо произвести и остаться незамеченным?
Вот Токарев и говорит, что камера для расстрелов была сделана звуконепроницаемой. Именно для того, чтобы поляки, ждущие своей очереди, не обеспокоились и не разбежались бы в самом центре Калинина. Опять же: в НКВД работали профессионалы, конечно они этот вопрос проработали.
Антон писал(а): ↑21 апр 2019, 11:06С какой стати
Потому что об этом говорить свидетель, сам бывший в Козельском лагере. Его отца отправили на расстрел, а сам он выжил.
Антон писал(а): ↑21 апр 2019, 11:06НКВД расстреливает немецким оружием,
Потому что это наиболее удобный и разумный вариант.
Антон писал(а): ↑21 апр 2019, 11:06со всеми знаками отличия
Они найдены на многих трупах (но не на всех), я потом список выложу что и на ком найдено.
Антон писал(а): ↑21 апр 2019, 11:06укладывает тела методом Еккельна
Прикажете для них целые погребальные поля отводить? 12 слоев - вполне разумно, сколько позволили грунтовые воды. Но там песок и склон к Днепру, дренаж хороший, так что 12 слоев влезло. Класть их надо было рядами, для компактности. Лицом вниз - это не по-христиански, но чекисты религиозными предрассудками не страдали. И причем тут именно Эккельн? НКВД расстрелами занималось когда он еще инженером был в Веймарской Германии. Я вот гулять в лесу люблю. И Эккельн наверное тоже любил, вместе с евреями, в лесу под Румбалой, где под его руководством они потом и расстались с жизнью. Означает ли это, что я гуляю "методом Эккельна"? Нет, просто как могу, так и гуляю.
Антон писал(а): ↑21 апр 2019, 11:06Бывший солдат вермахта Вольдемар Глемнейвиц заявил: "Не понимаю, почему в расстрелах обвиняют русских, ведь этих офицеров расстреливала наша группа". Эти показания были получены еще 7 апреля 1945 г.
Это не показания, а слухи из третьих рук. Суд выбрасывает такое без колебаний. И что случилось дальше с "Вольдемаром Глемнейвицем"? Почему его не было в Нюренберге? Это был бы ударный эпизод всего трибунала, осиновая свая прямо в могилу Геббельса! Куда же он делся?! Или его не нашли, хотя у следствия было полно времени на это, потому что его никогда и не было? Или нашли, но он выяснилось, что он просто дернул многовато шнапса?
Антон писал(а): ↑21 апр 2019, 11:06Я имею возможность сообщить Министерству обстоятельные данные о том, какой немецкий полк произвел убийство польских офицеров в Катынском лесу. Это не был разведывательный полк (Hecresnachrichten) 537. Затем могу сообщить, когда произошло массовое убийство и по чьему приказу. Кроме того, могу сообщить, как немецкие войска (не SS) по приказу офицеров производили массовые убийства польского гражданского населения еще в 1939 году. Также данные об убийствах польских и советских солдат, производимых немецкими войсками. Если польское Военное министерство заинтересовано этими сведениями, прошу сообщить мне. С большим уважением Вильгельм Шнейдер.
"Это не был разведывательный полк (Hecresnachrichten) 537." (может Heeres-Nachrichten?)
Спасибо. но мы и так это знаем, из заседаний Трибунала в Нюренберге. Где его командир был оправдан.
"когда произошло массовое убийство и по чьему приказу"
И когда и по чьему?
"Кроме того, могу сообщить, как немецкие войска (не SS) по приказу офицеров производили массовые убийства польского гражданского населения еще в 1939 году."
Спасибо. но мы и так это знаем.
"С большим уважением Вильгельм Шнейдер"
И что? Или его не стали искать, или нашли и узнали, что он ничего не знает. Может он сумасшедший? Может в историю хотел попасть? В 1947 году в Германии жили бедно, может он просто бесплатных сигарет хотел? Знаете сколько было в ФБР отправлено сообщений о том, кто убил Кеннеди? Тысячи. Их всех проверили (так полагается), но все впустую.
Антон писал(а): ↑21 апр 2019, 11:06геббельсовскую ахинею.
Геббельс и не был судмедэкспертом. Но он таких нашел. Я выложу их отчет, но немного позже, потому что надо полностью его текст перевести с немецкого, а не только краткие выжимки.
Антон писал(а): ↑21 апр 2019, 11:06Все, что не вписывается в ваши фантазии - ангажированно либо выдумано.
В факты. Потому «интерпретации» Шведа и Мухина и не вписываются в факты, что они выдуманы. Я Шведа уже ловил за руку, помните? И это было совсем не сложно. Когда вы поймете, что вас просто пропагандируют, и когда Пелена Морока Мордора (тезка! вы следите?!
), спадет у вас с глаз, вы и сами это сможете проделать со всеми текстами этих фальсификаторов. Хотите, потренируемся вместе? На всякий случай: если вы хотите заниматься пропагандой, то имеете на это полное право, и наверное, это очень важный элемент в структуре государственной машины, тем более в почти военное время. Но это без меня. Я просто этим не занимаюсь. Почему? Потому что пропагандой войну никогда не выиграть, вот почему. Сможете на примере Зеленского скоро сами убедиться. Но если вы действительно хотите сами во всем разобраться, я вам с удовольствием помогу.
