Страница 116 из 128
Мифы о красном терроре
Добавлено: 18 апр 2021, 10:23
Камиль Абэ
Мормон писал(а): ↑17 апр 2021, 18:48
Iskander писал(а): ↑Вчера, 18:50
а олигархам Западной Европы и США так понравилось участие Ленина и Троцкого в революции 1905-го года, что они укрывали их от царя и подкармливали 12 лет, а потом отпустили обратно, уже в буржуазно-демократическую Россию для федерализации её территории (с правом республик на выход из СССР),
Для идиотов, верящих в этот бред. Партия большевиков на момент возникновения буржуазно-демократической России насчитывала около 24 тысяч членов. Другими словами это была микроскопическая по меркам России партия. Партия СР, которая ратовала за единую и неделимую насчитывала 1 миллион человек, партия Кадеты-около 100 тыс. Монархисты-350 тысяч. И олигархи Западной Европы и США поставили на 24 тысячи большевиков? Кстати именно при власти Временного правительства расцвел махровый сепаратизм.
Я согласен с оценкой эфенди Мормона подобных
Iskanderу...
Олигархам Западной Европы и США если кого-то и поддерживать, то это эсеров, меньшевиков и кадетов...
Что касается большевиков, то они как-то не поспевали за бурно развивающимися событиями 1905 года...
Вот мнение А.В.Луначарского:
Я должен сказать, что Троцкий из всех социал–демократических вождей 1905–1906 годов, несомненно, показал себя, несмотря на свою молодость, наиболее подготовленным, меньше всего на нем было печати некоторой эмигрантской узости, которая, как я уже сказал, мешала в то время даже Ленину; он больше других чувствовал, что такое широкая государственная борьба. И вышел он из революции с наибольшим приобретением в смысле популярности; ни Ленин, ни Мартов не выиграли, в сущности, ничего. Плеханов очень много проиграл вследствие появившихся в нем полукадетских тенденций. Троцкий же с этих пор стал в первый ряд.
http://lunacharsky.newgod.su/lib/revolucionnye-siluety/
Троцкий в то время не был ни большевиком, ни меньшевиком, он себя представлял, как независимого социал-демократа.
Мифы о красном терроре
Добавлено: 18 апр 2021, 18:10
kloss
Мормон писал(а): ↑17 апр 2021, 18:48
Партия СР, которая ратовала за единую и неделимую насчитывала 1 миллион человек, партия Кадеты-около 100 тыс. Монархисты-350 тысяч. И олигархи Западной Европы и США поставили на 24 тысячи большевиков?
Логически рассуждая, было-бы глупо со стороны олигархов Западной Европы ставить на партию ратующую за единую и неделимую, или на монархистов

Мифы о красном терроре
Добавлено: 18 апр 2021, 18:19
kloss
nvd5 писал(а): ↑17 апр 2021, 22:02
Сталину не хватало ещё с Европой разбираться. В СССР было столько работы, что Европа больше не интересовала.
В 1921-ом может и не интерсовала

а в 1939-ом? 1940-ом?
Мифы о красном терроре
Добавлено: 18 апр 2021, 19:43
nvd5
kloss писал(а): ↑18 апр 2021, 18:19
а в 1939-ом? 1940-ом?
Только свои земли.
Мифы о красном терроре
Добавлено: 18 апр 2021, 22:52
Мормон
kloss писал(а): ↑18 апр 2021, 18:10
Логически рассуждая, было-бы глупо со стороны олигархов Западной Европы ставить на партию ратующую за единую и неделимую, или на монархистов
Клосс, историю изучайте. Европейским олигархам были как раз выгодны эти самые "единые и неделимые.", потомучто РИ к 1917 году задолжала этим самым олигархам 2 годовых бюджета, и по окончании войны они бы эту самую единую и неделимую доили бы лет 50, как не более.
Мифы о красном терроре
Добавлено: 18 апр 2021, 23:32
kloss
nvd5 писал(а): ↑18 апр 2021, 19:43
Только свои земли.
В советской школе, насколько помню, события 1939 года так не трактовались, СССР не был тождественен России и никоим образом не рассматривался как преемник Российской империи. Присоединение оторгнутых от Польши западной Белоруссии и западной Украины просто постулировалось без особых объяснений.
Интерес к этим событиям вернулся после 1989 года, когда прибалты опубликовали приложения к пакту МР, и ещё больше после крымнаша.
Но сейчас же интернет под рукой, пара кликов - и выясняется, что Львов никогда не входил в Российскую империю. Зачем выставлять себя в таком глупом свете, повторяя заведомую ложь?
Финляндия в составе России имела статус не автономии – это было отдельное государство, связь которого с Российской империей ограничивалась внешними атрибутами: флагом, гербом и ходившим по ее территории российским рублем. Впрочем, и рубль царил здесь недолго. В 1860 году у Великого княжества Финляндского появилась своя валюта – финляндская марка.
Мормон писал(а): ↑18 апр 2021, 22:52
Клосс, историю изучайте. Европейским олигархам были как раз выгодны эти самые "единые и неделимые.", потомучто РИ к 1917 году задолжала этим самым олигархам 2 годовых бюджета, и по окончании войны они бы эту самую единую и неделимую доили бы лет 50, как не более.
Вернуться к началу
Чего-ж они белых прокинули? И кто все-таки спонсировал революцию 1917?
Мифы о красном терроре
Добавлено: 19 апр 2021, 04:48
Мормон
kloss писал(а): ↑18 апр 2021, 23:32
В советской школе, насколько помню, события 1939 года так не трактовались, СССР не был тождественен России и никоим образом не рассматривался как преемник Российской империи. Присоединение оторгнутых от Польши западной Белоруссии и западной Украины просто постулировалось без особых объяснений.
Вы меня окончательно убедили, что вы в школе не учились, а получали образование в очередях.
kloss писал(а): ↑18 апр 2021, 23:32Чего-ж они белых прокинули?
А они с банкротами дело не имеют. А белые были банкротами.
kloss писал(а): ↑18 апр 2021, 23:32И кто все-таки спонсировал революцию 1917?
Февральскую-Николай II, Октябрьскую Временное правительство.
Мифы о красном терроре
Добавлено: 19 апр 2021, 09:05
nvd5
kloss писал(а): ↑18 апр 2021, 23:32
В советской школе, насколько помню, события 1939 года так не трактовались, СССР не был тождественен России и никоим образом не рассматривался как преемник Российской империи.
И что? Британия и Франция ни на секунду не забывали, что СССР это Российская империя. Возврат своих земель рассматривался, как что=то обыкновенное.
kloss писал(а): ↑18 апр 2021, 23:32
что Львов никогда не входил в Российскую империю.
На это Сталин ответил так:"А Варшава входила".
kloss писал(а): ↑18 апр 2021, 23:32
Финляндия в составе России имела статус не автономии – это было отдельное государство
Так Финляндию и не присоединили. Хотя и это Запад бы проглотил. Но намёк для финнов остался - Карело-Финская ССР.
Хрущёв ликвидировал. Хрущёв много натворил всякого в надежде подружиться с Западом. Как говорится - а помогли ли, сынку, тебе твои ляхи?
Мифы о красном терроре
Добавлено: 20 апр 2021, 23:14
Iskander
Мормон писал(а): ↑17 апр 2021, 18:48
именно при власти Временного правительства расцвел махровый сепаратизм.
это Керенский пытался сохранить Россию: "
Из резолюций съездов и конференций РСДРП и большевистской партии"
► Показать
ВСЕРОССИЙСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ фронтовых и тыловых военных организаций РСДРП(б) – Петроград, 16-23 июня 1917г.
......
Временное правительство, признавшее, с одной стороны, право наций на самоопределение (по отношению к полякам), а с другой стороны, мешающее украинцам провести в жизнь это право, противоречит само себе, обнаруживая тем самым свои империалистические вожделения.
......
из Манифеста РСДРП – Петроград, 12 августа 1917г.
"Впервые решительную победу одержала временно контрреволюция, и власть перешла к буржуазии и военному штабу. До тех пор было двоевластие. До тех пор громадная сила была в руках Советов. … Теперь Советы обессилили себя.
Красный флаг свободы спущен. …укрепив свою позицию внутри страны, контрреволюция перешла к старым приёмам в остальном. Против украинцев ведётся решительная атака не только декретами, но и кирасирами. Распускают финляндский сейм и грозят вооружённой силой тому самому праву на самоопределение, которое так торжественно возвещалось в официальных декларациях.
а российские революционеры, повторяя вслед за Карлом Марксом, что мол Россия это тюрьма народов ("
МАРКИЗ АСТОЛЬФ ДЕ КЮСТИН И ЕГО "ТЮРЬМА НАРОДОВ"...") обсуждали их сепаратистское право на собственную государственность уже на первых своих партийных съездах: "
Из резолюций съездов и конференций РСДРП и большевистской партии"
► Показать
ВТОРОЙ СЪЕЗД РСДРП - Брюссель – Лондон, 17 июля – 10 августа 1903г.
"из Программы РСДРП
.....
8. Право населения получать образование на родном языке…
9. Право на самоопределение за всеми нациями, входящими в состав государства.
......
СЕДЬМАЯ ВСЕРОССИЙСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ РСДРП(б) – Петроград, 24-29 апреля 1917г.
......
За всеми нациями, входящими в состав России, должно быть признано право на свободное отделение и на образование самостоятельного государства. Отрицание такого права и непринятие мер, гарантирующих его практическую осуществимость, равносильно поддержке политики захватов и аннексий."
"
Декларация прав народов России*(1)"
► Показать
Съезд Советов в июне этого года*(2) провозгласил право народов России на свободное самоопределение.
Второй Съезд Советов в Октябре этого года подтвердил это неотъемлемое право народов России более решительно и определенно*(3).
Исполняя волю этих Съездов, Совет Народных Комиссаров решил положить в основу своей деятельности по вопросу о национальностях России следующие начала:
1. Равенство и суверенность народов России.
2. *Право народов России на свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства.*
3. Отмена всех и всяких национальных и национально-религиозных привилегий и ограничений.
4. Свободное развитие национальных меньшинств и этнографических групп, населяющих территорию России.
Вытекающие отсюда конкретные декреты будут выработаны немедленно после конструирования комиссии по делам национальностей*(4).
[15 (2) ноября 1917 г.]
Распубликовано в ь 4 "Газеты Временного Рабочего и Крестьянского Правительства" от 16 (3) ноября 1917 г.
СУ РСФСР, 1917, ь 2, ст.18.
______________________________
*(1) Декларация была подписана "именем Республики Российской" Председателем Совета Народных Комиссаров В.И.Лениным и Народным Комиссаром по делам национальностей И.В.Сталиным.
*(2) Первый Всероссийский съезд Советов происходил в Петрограде 10 (.4) июня - 7 июля (24 июня) 1917 г. В резолюции по национальному вопросу 1 съезд Советов предлагал временному правительству принять декларацию "О признании за всеми народами права самоопределения вплоть до отделении, осуществляемого путем соглашении во всенародном Учредительном собрании". Вместе с тем эта резолюция меньшевистско-эсеровского большинства съезда, поддерживавшего контрреволюционную политику Временного правительства, указывала, что "Съезд высказывается против попыток разрешения национальных вопросов до Учредительного Собрания явочным порядком, путем обособления от России отдельных ее частей ..." ("Первый Всероссийский Съезд Советов Р. и С. Д.", т.II. М. - Л., Соцэкгиз, 1931, стр.168, 169).
*(3) Второй Всероссийский съезд Советов в обращении к "Рабочим, солдатам и крестьянам!" провозгласил, что Советская власть "обеспечит всем нациям, населяющим Россию, подлинное право на самоопределение". Принцип самоопределения и полного равноправия нации был провозглашен также в декрете о мире.
Вот поэтому поезд с Лениным олигархи Запада не пустили под железнодорожный откос, а пароход с Троцким не утопили на дно Атлантического океана.
Мифы о красном терроре
Добавлено: 21 апр 2021, 08:59
nvd5
Iskander писал(а): ↑20 апр 2021, 23:14
Вот поэтому поезд с Лениным олигархи Запада не пустили под железнодорожный откос, а пароход с Троцким не утопили на дно Атлантического океана.
Даже денег дали Троцкому. Но ошиблись малехо. Потом явно пожалели.