Об измене Царю и о всенародном покаянии

[Димитрий33]

Друг мой! Когда я прошу Вас разъяснить мне значение цитаты из Библии, я обращаюсь к Вам, как к специалисту. Вы упорно молчите. Не понимаете о чём там сказано?? А, если не понимаете, зачем морочите голову людям своею некомпетентностью??

Вам уже был ответ. Согрешивший Адам не может быть "как Бог" (так как Бог не грешит никогда). Если вам это непонятно, не знаю, как можно это ещё разъяснить.

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 121#p74121

фофан писал(а):
Чёрным, написано по белому в Библии - "И сказал господь бог: вот, Адам стал как один из нас, зная добро и зло;.................................... (Бытие глава 3, стих 22).

Ответ:

Правильно, в отношении возможности познания добра и зла падший Адам стал как Бог. Но только в этом, в отношении этой новой возможности, а не "во всём".

Кроме того, это знание (запретное) досталось Адаму путём греха (нарушения воли Бога). Уже по этой причине падший Адам не мог стать во всём как Бог, как вы, Фофан, необоснованно утверждаете. Так как Бог не творит никакого греха.

[фофан]

Друг мой! Когда я прошу Вас разъяснить мне значение цитаты из Библии, я обращаюсь к Вам, как к специалисту. Вы упорно молчите. Не понимаете о чём там сказано?? А, если не понимаете, зачем морочите голову людям своею некомпетентностью??

Вам уже был ответ. Согрешивший Адам не может быть "как Бог" (так как Бог не грешит никогда). Если вам это непонятно, не знаю, как можно это ещё разъяснить.

Вы друг мой, продолжаете куражиться над Словом Божьим. Не хорошо это, но попробуйте ещё раз. Вот Вам цитата из Библии, которую Вы, выше, призывали уважать - "И сказал господь бог: вот, Адам стал как один из нас, зная добро и зло; ...................................... (Бытие глава 3, стих 22).

Видите, что говорит господь бог, четко и ясно - "..вот, Адам стал как один из нас.."
Так, стал Адам Богом, что следует из слов самого Бога, или не стал??

"не может быть" противоречит словам Бога. Ещё раз -скажите, друг мой, Стал ли Адам Богом??

[фофан]

Вам уже был ответ. .

Да, Дмитрий, что ещё хочу сказать - У каждого человека бывает момент, когда он должен сделать выбор. Считайте, что и у Вас наступил такой момент. Сам Бог, со страниц Библии испытывает Вас и предлагает Вам три пути:

- солгать
- слукавить
- сказать правду

Выбирайте.

[express]

за осуществление партией и богоборческим советским правительством плана "культурной революции" и воспитание атеистов, вместо православных русских людей.

Несколько странно читать. (пожалуйста, Дмитрий, не сочтите за нападку на вас).
Тем не менее - получается, (если следовать предлагаемой вами логике) - территорию России в 1920-м (на момент окончание гражданской войны в основном в европейской части страны) населяли не бывшие православные же люди, а некие безвольные безропотные эдакие "растения", с которыми кто что хошь - вытворяй, кто какую хошь веру/мировоззрение - насаждай....
Меж тем - партия, "осуществлявшая богоборческую культурную революцию" - как раз состояла (в основном) из самых что ни на есть русских людей (причём - это была самая активная, пассионарная часть народа). Более того. Гражданская война - это и есть, по сути, время выбора народа (ну согласитесь - если это не выбор, то что же тогда выбор? в отличие от бросания бумажек в урны на участках - результаты гражданской войны не подделаешь и не сфальсифицируешь). И народ, как явствует из результатов гражданской войны - выбрал не православие, а "безбожников". (при том, что да - народ 1000 лет был православным, и попытки, к примеру, "заменить" православие чем-то иным в веке XVII-м закончились для "заменяльшиков" плачевно, причём инициатива сопротивления ТОГДА исходила именно из гущи народа - Минин и Пожарский были лишь "кристализованными" отразителями народной воли). Тогда, в веке XVII-м - народ выбрал монархию и православие. В веке ХХ-м - ...... не выбрал ни монархию, ни православие. Во всяком случае - лично я не хотел бы видеть историю своей страны в таком ключе, что вот, дескать, что-то там "насаждали", а "рюсски мюжьик" только кряхтел себе в бороду..... (это относится и к моему вИдению петровской эпохи, и к любой другой)

[express]

И ещё. Большая просьба ко всем. Перестаньте уже склочничать.
Давайте лучше ответим на вопрос: почему это нам надо каяться за какую-то "повинность" в смерти одного царя (Николая II) и его семьи; и почему это нам НЕ НАДО КАЯТЬСЯ в "повинности" в смерти других царей (ну, сколько их было ухайдакано в 700-летней истории Рюриковичей и 300-летней стории Романовых) ?

[Мормон]

Но при этом нашествие Гитлера всё же было нам наказанием - за богоборчество, за то, что стали в глазах Бога "мятежным домом".

Я не верующий, но всегда относился с пониманием к верующим и уважал их веру. Но вот так изгаляться на богом, как изгаляется истинно верующий Дмитрий думаю ни у одного "воиствующего безбожника" фантазии не хватит. Я бы понял Дмитрия если бы он сказал, что наводнение, землетрясение, ураган и пр. - это наказание божье за "то, что стали мятежным домом", но по мнению Дмитрия бог поступил, не как отец всего сущего, а как пахан, - послал бандита наказать непокорного. И кстати делал так неоднократно. Неплохое видение. Будь я верующим, я бы сказал, что бог избрал Советский Союз своим орудием для искоренения зла.

[ccsr]

Во всяком случае не промыслом божьим.

Это я знаю. Мне просто хотелось понять уровень знаний этого "оберпрокурора".

А вот здесь Вы не правы. Если Дмитрий верит, что нашествие Германии на СССР, подчёркиваю на СССР, стало карой советскому народу,

Да пусть верит - зачем из-за этого устраивать бурю в стакане воды. Что же касается предателей, то они всегда ими останутся, и не важно что они исповедуют, веру в Бога или в устав КПСС.
К сожалению, все предатели, с которыми мне пришлось столкнуться, были с партийными билетами. Так что не совсем понятно зачем предателей разделять по принципу "верит - не верит" - это можно не учитывать при оценке их поступков.

Если верующий защищал нашу с ним общую Родину, то я уважаю и его и его веру, а уважать веру вот такого:

Т.е. и вы согласны, что поступки людей верующих и неверующих бывают взаимопротивоположные, а значит нельзя делать обобщения лишь по факту их веры.
Немножко отвлекусь, и приведу простейшую аналогию. Как все помнят в девяностых наши горе-руководители кинулись к потомкам эмигрантов первой волны, призывая их приехать и для этого средств не жалели, заигрывая со всеми начиная от родственников царя и кончая более мелкими лицами. Надеюсь вы помните эту эпопею. И что на выходе - где они теперь в России, эти люди перед которыми стелилась власть? Ну есть несколько вернувшихся человек, но это мизер.
И вот недавно в Россию приехали СЕМЬИ староверов, т.е. те люди, которые сохраняли верность России и её земле на протяжении многих десятилетий, скитались по миру, но при этом никогда не теряли самоидентификации, даже не будучи высокообразованными по сравнению с наследниками дворянских фамилий.
Мне абсолютно неинтересен их разлад с нынешней церковью, но я лично "снимаю перед ними шляпу", потому что это истинные русские люди, и по сравнению с тем дерьмом, что расплодила нынешняя власть немеряно, это в какой-то мере образец любви к Родине.
И за это им спасибо - это я как сугубо неверующий человек говорю.

[фофан]

Будь я верующим, я бы сказал, что бог избрал Советский Союз своим орудием для искоренения зла.

Правда Ваша, Мормон - так и есть!
Мир, созданный Богом, как я понимаю своими мозгами, не может быть безбожен, так же, как и коммунизм, и любая другая идеологическая система.
Ведь, почему юлит Дмитрий, уклоняясь от ответа на вопро - Стал ли Адам Богом??
Бог говорит - стал, и чего из этого вытекает.....А, вытекает следующее - если мы потомки Адама, то, может быть мы и не Боги, но уж дети его - точно"
Дети Бога, а не рабы Божьи!

А, вот ещё -

"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это" (Исаия, 45:7)

И, опять же, задаю себе вопрос - А, что, человек не может делать свет?? Может. Творить тьму?? Жители Хиросимы и Нагасаки не узнают об этом, но мы то знаем - может! Делаю мир?? Не делаем, но переделываем! Можем!
Производить бедствия?? Да, сколько угодно!
Да-с! И, остается нам.... -
Покаятся, перед собой и продолжить творить бедствия...........

[vikt]

Г-н ccsr, от того, что Вы пожалели "веру наших предков", самой "вере" не будет ни жарко, ни холодно.

Среди моих родственников есть верующие и я не "жалею" веру предков...

Да-а-а... Чувствуется стиль матёрого спорщика. Для сравнения:

...мне просто жаль веру наших предков.

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 110#p74197

...знаю что среди верующих есть весьма достойные и уважаемые люди. Но дело не в них, а в том, что любой уважающий себя человек должен чтить все то, во что верила Россия больше тысячелетия, и то что проповедуют сейчас, даже если являешься человеком неверующим. Вы видимо решили себя изобразить оберпрокурором и устроить процесс над Дмитрием.

Нет, г-н ccsr, все гораздо проще. Я, например, считаю, что верующий человек не может видеть Высшую Справедливость в том, что кто-то забирает жизнь у малолетних, ничем не согрешивших в жизни, и за счет этого, якобы наказывает провинившихся родителей.

Но мне так и непонятно какую веру лично вы исповедуете, так как за потоком словоблудия вы упорно скрываете это...

Вы так прикалываетесь? Я же Вам написал (понятней объяснять я не умею):

Я православный.

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 100#p74181

Вы, на первый взгляд, это вполне поняли.

Или у Вас особо запущенная форма склероза?

...что и настораживает.

Не то слово!

Наоборот, Вы настырно лезете с вопросами,

Вы не менее настырно обгаживаете Дмитрия

Если уж Вы, ка Бэтмэн, ринулись на защиту сирых и убогих (Дмитрия т.е.), то не надо ныть, что Вам "надоел" человек, который ни разу к Вам не обратился по своей инициативе, и которого как раз Вы донимаете вопросами.

даже не пытаясь сообщить всем верующий вы человек или нет. Естественно хотелось бы узнать что вы за крендель.

Зачем? Вы же один хрен забудете.

всё-таки написали, что ТЕПЕРЬ (т.е. по результатам спора) не знаете, почему погиб "Курск".

А вы лично знаете?

Если говорить в контексте нашего спора с Дмитрием - нет, не знаю.

Ну и пусть он верит - вам то что до этого? Я тоже не верующий и не собираюсь вообще видеть промысел Божий во всех вопросах, но вы то лезете в теологический спор, даже не являясь верующим.

Я Вам русским языком написал, что я - православный. Получается, что Вы тоже "видимо решили себя изобразить оберпрокурором", раз утвержаете обратное?

И после этого вы решили что вы достойны уважения?

Вы даже не представляете, насколько фиолетово мне Ваше уважение.

Сетевой хомячок - вот вы кто.

[vikt]

вы раньше неоднократно завляли, что все люди обязаны были покаяться за то, что отвернулись от "богоизбранного" венценосца.

А почему в кавычках? Если вы православный, то вам следует уважать Церковное Таинство Помазания на Царство Православного Царя. Если не считаете это Таинство важным, то вы лишь именуете себя православным, а на деле не уважаете Православную церковь и её Таинства.

В данном случае я обозначил кавычками то слово, которое считал особенно важным и точно принадлежащим вам, при условии, что всё остальное я цитировал недословно.

Но, если вы хотите поговорить на эту тему, то мне действительно непонятна цепочка "богоизбранности" (здесь каывчки мои), в которую входят отцеубийцы, мужеубийцы и прочие истребители помазанников.