Страница 117 из 174

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Добавлено: 31 авг 2013, 21:26
Димитрий33
Мормон писал(а):Вы, Дмитрий отрицаете законы развития общества?
После реставрации капитализма (1991-1992 годы), которой не должно было быть в соответствии с этими "объективными закономерностями общественного развития", полагагаю, что ссылаться на эти законы как на истину в последней инстанции было бы неосмотрительно. Действительность оказалась сложнее.

Упование на эти "законы развития общества" как раз и питало правовой нигилизм социалистов в начале 20 века , "разрешивших себе" по этой причине нарушение законодательства РИ.

А потомки этих социалистов, находившиеся у власти в СССР, "ум, честь и совесть нашей эпохи", критиковать которых никто не мог без риска получить тюремный срок "за клевету на советский строй", уже не думая ни о каких "законах развития общества", взяли и в 90-х годах 20 века реставрировали капиталистическую общественно-экономическую формацию.

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Добавлено: 31 авг 2013, 21:32
Димитрий33
Мормон писал(а):Народ пытался 9 января искать совместно с царём приемлемые решения.
Но вы же знаете, что петиция Гапона носила характер ультиматума и социалисты(эсеры) вносили туда свои требования.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F2% ... 3%EE%E4%E0

"...По рассказу И. И. Павлова, Карелин в очередной раз предложил Гапону раскрыть свои карты. «Да, наконец, скажите нам, о. Георгий, кто Вы и что Вы. Какая Ваша программа и тактика, и куда и зачем Вы нас ведёте?» — «Кто я и что я, — возразил Гапон, — я вам уже говорил, а куда и зачем я вас веду... вот, смотрите», — и Гапон бросил на стол исписанную красными чернилами бумагу, в которой перечислялись по пунктам нужды рабочего люда[13]. Это и был проект петиции 1905 года, а тогда он рассматривался как программа руководящего кружка «Собрания»[14]. Проект включал в себя три группы требований: I. Меры против невежества и бесправия русского народа; II. Меры против нищеты народной и III. Меры против гнёта капитала над трудом, — и впоследствии целиком вошёл в первую редакцию гапоновской петиции[3].

Ознакомившись с текстом программы, рабочие пришли к выводу, что она для них приемлема. «Мы были поражены тогда, — вспоминал А. Е. Карелин. — Ведь я всё же был большевиком, с партией не порвал, помогал ей, разбирался; Кузин был меньшевиком. Варнашёв и Васильев, хотя и были беспартийными, однако честные, преданные, хорошие, понимающие люди. И вот все мы увидели, что то, что написал Гапон, шире социал-демократов. Мы и поняли тут, что Гапон честный человек, и поверили ему»[15]. Н. М. Варнашёв в своих воспоминаниях добавлял, что «ни для кого из собравшихся программа не была сюрпризом, ибо отчасти ими же Гапон вынужден был выработать её»[14]. На вопрос рабочих, как он собирается обнародовать свою программу, Гапон ответил, что он не собирается её обнародовать, а предполагает сначала расширить деятельность своего «Собрания», чтобы в него вошло как можно больше людей[12]. Насчитывая в своих рядах тысячи и десятки тысяч людей, «Собрание» превратится в такую силу, с которой по необходимости вынуждены будут считаться и капиталисты, и правительство[13]. Когда на почве всеобщего недовольства возникнет экономическая стачка, тогда можно будет предъявить правительству и политические требования. Рабочие согласились с этим планом[12]."



Это не были поиски приемлемых решений народа совместно с Царём, а провокация эеров и других левых радикалов, специально поведших рабочих под выстрелы, чтобы "раздуть пожар революции". Опять правовой нигилизм и "кровь по совести" тов. Раскольникова из романа Ф. М. Достоевского.

Когда же это прекратится?

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Добавлено: 31 авг 2013, 21:44
Мормон
Димитрий33 писал(а):После реставрации капитализма (1991-1992 годы), которой не должно было быть в соответствии с этими "объективными закономерностями общественного развития", полагагаю, что ссылаться на эти законы как на истину в последней инстанции было бы неосмотрительно. Действительность оказалась сложнее.
Почему же? Вспомните, сколько раз в той же Франции происходила реставрация монархии. Свргли Людовика 15, через некоторое время монархия в лице Наполеона была восстановлена. Свергли Луи-Филиппа I, провозгласили Вторую Республику, сросле этого опять реставрировали монархию в лице Наполеона III. Свергли и его. Регресс в развитии общества возможен.

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Добавлено: 31 авг 2013, 22:40
Мормон
Димитрий33 писал(а):Но вы же знаете, что петиция Гапона носила характер ультиматума и социалисты(эсеры) вносили туда свои требования.
Я этого не знаю. Представляю Вам мнение Петербургского прокурора
Названный священник приобрёл чрезвычайное значение в глазах народа. Большинство считает его пророком, явившимся от бога для защиты рабочего люда. К этому уже прибавляются легенды о его неуязвимости, неуловимости и т. п. Женщины говорят о нём со слезами на глазах. Опираясь на религиозность огромного большинства рабочих, Гапон увлёк всю массу фабричных и ремесленников, так что в настоящее время в движении участвует около 200 000 человек. Использовав именно эту сторону нравственной силы русского простолюдина, Гапон, по выражению одного лица, «дал пощёчину» революционерам, которые потеряли всякое значение в этих волнениях, издав всего 3 прокламации в незначительном количестве. По приказу о. Гапона рабочие гонят от себя агитаторов и уничтожают листки, слепо идут за своим духовным отцом. При таком направлении образа мыслей толпы она, несомненно, твёрдо и убеждённо верит в правоту своего желания подать челобитную царю и иметь от него ответ, считая, что если преследуют студентов за их пропаганду и демонстрации, то нападение на толпу, идущую к царю с крестом и священником, будет явным доказательством невозможности для подданных царя просить его о своих нуждах.

— Записки прокурора Петербургской судебной палаты министру юстиции 4—9 января 1905 г. // Красный архив. — Л.: 1935. — № 1. — С. 48.

Кстати, Дмитрий, а что там в петиции было такого экстроординарного, что царь не мог принять её?

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Добавлено: 31 авг 2013, 22:56
Димитрий33
Мормон писал(а):По приказу о. Гапона рабочие гонят от себя агитаторов и уничтожают листки, слепо идут за своим духовным отцом.
Эта информация неполная ( не всё прокурору сообщили). Ультимативные требования в текст вносили левые (меньшевики и либеральные интеллигенты) на нескольких встречах с Георгием Гапоном до этого. Подробный обзор истории создания текста петиции Гапона есть в Википедии.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F2% ... 3%EE%E4%E0

"...Петиция была составлена 5—8 января 1905 года Георгием Гапоном и группой рабочих — лидеров «Собрания русских фабрично-заводских рабочих г. Санкт-Петербурга» при участии представителей демократической интеллигенции[3]...

Главным требованием петиции было уничтожение власти чиновников и созыв народного представительства в форме Учредительного собрания на основе всеобщего, прямого, тайного и равного голосования[4]."
Кстати, Дмитрий, а что там в петиции было такого экстроординарного, что царь не мог принять её?
Это что же должно учредить Учредительное Собрание? Всё, что угодно, вплоть до республики. А вы пишете, ссылаясь на записки прокурора: "гонят от себя агитаторов"...

"...5 января «Программа пяти» была впервые предана гласности[27] и зачитывалась в собраниях рабочих в качестве проекта петиции или резолюции для обращения к царю[26]. Однако у программы был существенный недостаток: она содержала только список требований рабочих без каких-либо предисловий и пояснений к ним. Необходимо было дополнить список текстом, содержавшим описание бедственного положения рабочих и мотивов, побудивших их обратиться с требованиями к царю[3]. С этой целью Гапон обратился к нескольким представителям интеллигенции, предложив им написать черновик такого текста[28].

Первым, к кому обратился Гапон, был известный журналист и писатель С. Я. Стечкин, писавший в «Русской газете» под псевдонимом Н. Строев[29]. 5 января Стечкин собрал у себя на квартире на Гороховой улице группу партийных интеллигентов из числа меньшевиков[30]. По воспоминаниям И. И. Павлова, явившись на квартиру на Гороховой, Гапон заявил, что «события развёртываются с поразительной быстротой, шествие к Дворцу неизбежно, а у меня пока только всего и имеется...» — с этими словами он бросил на стол три листка, исписанные красными чернилами[13]. Это был проект петиции, а вернее, всё та же «Программа пяти», хранившаяся в неизменном виде с марта 1904 года. Ознакомившись с проектом, меньшевики заявили, что для социал-демократов такая петиция неприемлема, и Гапон предложил им внести в неё изменения или написать свой вариант петиции[13]. В тот же день меньшевики вместе со Стечкиным составили свой проект петиции, получивший название «Резолюции рабочих об их насущных нуждах»[31]. Этот текст, выдержанный в духе партийных программ, был зачитан в тот же день в нескольких отделах «Собрания», и под ним было собрано несколько тысяч подписей[26]. Центральным пунктом в нём было требование созыва Учредительного собрания, содержались также требования политической амнистии, прекращения войны и национализации фабрик, заводов и помещичьих земель[31]."

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Добавлено: 01 сен 2013, 01:00
kobakoba2009
Димитрий33 писал(а):
Кстати, Дмитрий, а что там в петиции было такого экстроординарного, что царь не мог принять её?
Это что же должно учредить Учредительное Собрание? Всё, что угодно, вплоть до республики.
Просто(=нейтрально,=отстранённо,=беспристрастно) отметим, что получается, что товарищ Царь Коля, оказывается, про свои сладкую жизнь и непоротую шкуру думал, а вовсе не о благе народа и Отечества. А вот Иван Васильевич, он по жителям Кемской волости пёкся, а не по себе.

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Добавлено: 01 сен 2013, 01:16
Димитрий33
kobakoba2009 писал(а):а вовсе не о благе народа и Отечества.
Ну, и разве было "благо народа и Отечества" с Временным правительством? Которое вело дело к республике? Историчекие факты показывают, что при Царе всё же управление было налажено лучше. Значит, настоящим благом для народа и Отечества было бы сохраненить самодержавие, и не созывать Учредительное собрание, как было внесено меньшевиками в петицию Гапона.

Странно, что коба2 этого не видит, имея перед собой печальный опыт управления Временного правительства.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% ... 1.82.D1.8C

Например, это:

Июльский кризис. Уход большевиков в подполье. Второе коалиционное правительство

3 июля делегация Временного правительства, возглавляемая министрами Терещенко и Церетели, признала автономию Украинской Центральной рады. При этом делегация без согласования с Правительством согласилась с домогательством Центральной рады и включила в состав автономии все юго-западные губернии России. В знак протеста против этих действий 2 (15) июля 1917 министры-кадеты ушли в отставку[9].

3 (16) июля 1917 года в Петрограде начались подготовленные большевиками[нейтральность?] антиправительственные выступления. Демонстрация, заявленная как мирная, быстро переросла в вооружённое противостояние демонстрантов с городскими жителями и частями Петроградского гарнизона, верными Правительству[10][11][12][13]:253.

4 (17) июля 1917 года[источник не указан 1303 дня] Временное правительство ввело в Петрограде военное положение, начало преследование большевиков, расформировало части, принимавшие участие в демонстрации 3 (16) июля 1917, ввело смертную казнь на фронте.

В разгар июльского кризиса финский сейм провозгласил независимость Финляндии от России во внутренних делах и ограничил компетенцию Временного правительства вопросами военной и внешней политики. 12 (25) июля Сейм направил в адрес Временного правительства требование признать «неотъемлемые права Финляндии».


Здесь никак не видно "благо народа и Отечества".

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Добавлено: 01 сен 2013, 03:44
kobakoba2009
Димитрий33 писал(а):Ну, и разве было "благо народа и Отечества" с Временным правительством? Которое вело дело к республике? Историчекие факты показывают, что при Царе всё же управление было налажено лучше. Значит, настоящим благом для народа и Отечества было бы сохраненить самодержавие, и не созывать Учредительное собрание, как было внесено меньшевиками в петицию Гапона.
А Временное-то правительство тут при чём? Если жулики и проходимцы оказались хуже простофиль, которых они объегорили, разве это значит, что пострадавшие были белопушистые христосики? Что ж ты, Дима, в сугубо подлой манере про большевиков молчишь, будто их в природе не существовало (даже наоборот -- что они тут вред творили)? Почему изображаешь, будто вопрос был "монархия или учредилка"? ПГМ что ли мешает Ленина увидеть? А ведь большевики как раз всё и всех на место и поставили: саботажников на нары, воров на зону, интеллигентов с вечным кукишем в кармане на пароход, бандитов к стенке, а кровопийц на свалку истории.

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Добавлено: 01 сен 2013, 06:33
Ефремов
Здравствуйте.

Димитрий33

«После реставрации капитализма (1991-1992 годы), которой не должно было быть в соответствии с этими "объективными закономерностями общественного развития", полагагаю, что ссылаться на эти законы как на истину в последней инстанции было бы неосмотрительно.»
Приведите, пожалуйста, закон, согласно которому невозможна реставрация прошлых общественно-экономических формаций?

Ефремов.

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Добавлено: 01 сен 2013, 08:31
Мормон
Димитрий33 писал(а):Это что же должно учредить Учредительное Собрание? Всё, что угодно, вплоть до республики.
Ну почему же? Вы например отчаянно убеждали всех на форуме, что если бы большевики не разогнали УС, то оно (УС) непременно выбрало монархическую форму правления. Кроме того в реалиях 1905 года, когда УС созвал бы сам царь, оно могло бы работать как законодательный орган - учреждать законы. Кроме того рабочие подавали только ПЕТИЦИЮ. Кто мешал царю принять петицию и совместно с народом продолжать искать "взаимоприемлемые решения"? Но он решил на петицию ответить огнём!