Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[Балтиец]

Короче, ветка превращается в гетто, где участник Пахом скоро будет общаться сам с собой.

[Pahom]

Агрессор -
имеет преимущество в выборе времени и места ударов.
Стремится заранее отмобилизоваться и упредить свою жертву в развёртывании и концентрации войск.

Вермахт получил такой опыт в Польше и во Франции. Количество войск и бронетанковых дивизий увеличивалось от войны к войне - КРАТНО.

Получил опыт скрытных стратегических сосредоточений. Удар по французам через Арденны оказался для них стратегической внезапностью. Втянувшиеся в Бельгию англо-французы были рассечены и получили "бег к Дюнкерку".
+++++++++++++++++++++++

Что было в РККА, если бы не "зашибли" или не выключили ряд её былых мозгов?
Советский Союз - не агрессор, этот политический постулат для Сталина был очевиден. И в этом смысле всё было выполнено, немцы не имели поводов к войне, кроме тех, которые они создали сами.

"Сокрушенцы": "На немецкий "блицкриг" - ответным "сокрушением!"

"Оборонцы": "Это как, если немцы ударят первыми и ударят так, как в Польше и во Франции - всем сразу от границ? "

С точки зрения "иностранных агентов и их пособников" состояние "стратегической тревоги и выдвижения войск ближе на запад и к границам" можно выдать за "(мифическую) подготовку к агрессии". Однако, то, что прошло в 1990-х, более не должно проходить.

Однако, всё содеянное после Заявления ТАСС представляется недостаточным и половинчатым и просто не поспевающим за масштабом событий.

[oleg_ko]

Короче, ветка превращается в гетто, где участник Пахом скоро будет общаться сам с собой.

есть такая странная птица -- глухарь..

[Pahom]

Известнае фотография.

После осени 1941 г. можно было бы утверждать, что вели бой, не успев отрыть окопы и траншеи полного профиля.
До осени 1941 г. - ячеечная система обороны советской пехоты.



Где-то под Смоленском.
Тоже больше похоже на обычную ячейку, хотя, возможно, для вынесенного вперёд поста наблюдателей.
+++++++++++++++++++++++

1.
У "иностранных агентов и их пособников" своё - подмена военно-политического и экономического анализа их версиями в угоду чужим службам и госдепам.
У "рыночных крикунов-публикаторов" - чем "громче, даже нелепей, тем лучше".

2.
Между тем, надо грамотной постановкой вопросов подводить и к предвоенной неготовности и предвоенным ошибкам.

Когда и кто решил, что "траншейная система" пехоте не нужна? Что из этого вышло в первые месяцы войны?

[Балтиец]

А не в Каспийское ли море впадает Волга? Надо грамотной постановкой вопросов подводить к правильным ответам.

[Pahom]

Польская пехота в германо-польской войне 1939 г. - "при дороге в чистом поле"...

И что написал о ней Иссерсон.

1.
"Вся масса развернутых войск была очень плохо управляема, и штабы оперативных групп представляли едва околоченные организмы. Наконец, все войска оставались в открытом поле. Никаких укреплений местности, опорных пунктов и оборонительных рубежей не было, за исключением укрепленного пункта Кульм на р. Висла в Данцигском коридоре и крепости Модлин у слияния рек Висла и Зап. Буг. Не было также сделано ни одной серьезной попытки возвести полевые укрепления в дни, оставшиеся до открытия военных действий. Польский генштаб беспечно заявлял, что в этом-де нет никакой нужды: война будет проведена как маневренная.

2.
"Маневренность" проистекала из ожиданий активных действий англо-французов на западном фронте.

"На польской стороне считали, что главные силы Германии будут связаны на западе выступлением Франции и Англии и не смогут сосредоточиться на востоке. Исходили из того, что против Польши будет оставлено около 20 дивизий и что все остальные силы будут брошены на запад против англо-французского вторжения. Так велика была вера в силу и быстроту наступления союзников. Таким образом, план стратегического развертывания Германии в. случае войны на два фронта представлялся совершенно превратно. Так же оценивались и возможности Германии в воздухе. Наконец, твердо рассчитывали на непосредственную эффективную помощь Англии воздушными и морскими силами. Бесследно прошли исторические уроки прошлого, уже не раз показавшие подлинную цену обещанной помощи Англии, которая всегда умела воевать только чужими солдатами.

3.
В Польше были тоже "сокрушенцы", вероятно, из числа "прометеев польского Генштаба" (эти до самого начала войны готовились к войне на востоке против Советского Союза).

"В основу польского стратегического развертывания в сентябре 1939 года был положен наступательный план, ставивший своей задачей захват Данцига и Восточной Пруссии. Стратегическое чванство, лишенное всякой реальной почвы, было этим планом доведено до высшего апогея своей карикатурности."

4.
"Когда 1 сентября германская армия с полностью развернутыми силами открыла военные действия, перейдя границы бывшей Польши на всем протяжении, граничащем с Германией, это все же свалилось как небывалая в тиком виде стратегическая внезапность."

[Pahom]

Всё вполне понятно и объяснимо. До прихода к власти Гитлера поляки особенно не беспокоились и укрепляли границу на востоке, в дальнейшем были попытки договориться с Гитлером. В 1938 г. "откусили" с его разрешения Тешинскую область бывшей Чехословакии.
Все попытки советского руководства заключить военное соглашение были отвергнуты.
Итог известен - "уничтожение Польши как государства в 1939-1944 г." до 6 млн. потерянных граждан. Напоминание об этом, ответственности "подлейших" верхов сильно задевает поляков.
НЕ К ТОЙ ВОЙНЕ ГОТОВИЛИСЬ.

"Сложность польского развертывания против Германии определялась и тем обстоятельством, что бывшая Польша за все время своего .... существования готовилась к войне не на западе, а на востоке, против Советского Союза. Ее западная пограничная полоса не расценивалась как операционная база. Она являлась скорее тыловой базой, вовсе не рассчитанной на роль театра военных действий. Она не имела никаких укреплений, но зато была обильно насыщена тыловыми базами и складами. К тому же на западе бывшей Польши находились все военно-экономические объекты и центр польской промышленности. В Верхней Силезии находились: 95% польской каменноугольной добычи, 10 цинковых и свинцовых заводов, поставлявших 100% цинка и свинца (108 тысяч тонн в год), и азотные заводы, дававшие 50% всей польской продукции азота. В общем на западе находилась вся экономическая база бывшей Польши. Через западные районы проходили и все пути связи и торговли с Западной Европой...

Таким образом, развертываясь на запад против Германии, поляки принимали войну своим тылом, а не фронтом."

[Pahom]

Определение Свечина в отношении "сокрушенцев" РККА как "пренебрегающих обороной", вполне относилось бы и к "прометеям польского Генштаба".

Увы, в отличие от Иссерсона Свечин не получил возможности анализа начала Второй мировой войны и немецкого "блицкрига".

Более сложным был бы анализ французской линии Мажино. Французов нельзя было упрекнуть в "пренебрежении обороной", однако, их упования на "Великую французскую стену" тоже содержали истоки будущих поражений. Во-первых, сплошные стены построить было невозможно, не подорвав экономику страны, во-вторых, непробиваемых современной армией стен уже не было.
+++++++++++++++++++++

Совещание, декабрь 1940 г.
Романенко П. Л., генерал-лейтенант, командир 1-го механизированного корпуса, Ленинградский военный округ.

Прежде всего я считаю необходимым обратить внимание высшего командного состава армии на тот факт, что решающим звеном операции германской армии была механизированная армия группы Рейхенау. Эта армия прорвалась на Намюр самостоятельно, севернее Седана, разрезала фронт французской и бельгийской армий и в дальнейшем завершила окружение группы армий, действующих в Бельгии, и в конечном итоге сыграла решающую роль в окончательном разгроме Франции.
Из этого я считаю необходимым сделать вывод, что немцы, располагая значительно меньшим числом танков, нежели мы, учли, что ударная сила в современной войне составляется из механизированных и авиационных соединений и все свои танки собрали в оперативные соединения, массировали и возлагали на них решающие самостоятельные операции.
[/b]
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

1.
"Механизированная армия" - это немецкая танковая группа, основное орудие "блицкрига"
То, что предлагал Романенко - "механизированную армию" из 3-4 мехкорпусов было бы ещё более "монстром", чем сами мехкорпуса.
Никто во Второй мировой войне не имел столь больших и трудно управляемых бронетанковых объединений.

Увы, рациональная организация бронетанковых сил РККА произошла не раньше 1943 г. на базе новой матчасти и обретённого опыта войны.

2.
Можно повториться. Разведка многое сделала, однако, ГДЕ НЕМЕЦКИЕ ТАНКОВЫЕ ГРУППЫ И, СООТВЕТСТВЕННО, КУДА ОНИ ПОЙДУТ, определить не смогли.

Геппнер, Гот, Гудериан, Клейст - все "котлы" 1941 г. дело их танковых групп, с которыми воевать оказались неготовы.

Дивизия Руссиянова под Минском, полк Кутепова ("Серпилина") на Днепре - это до поры единичные примеры тех, кто срочно навёрстывал предвоенные недоработки уже в ходе войны.

[Pahom]

Расчёт ПТРД (Дегтярёва) ведёт огонь по немецкой бронетехнике. Осень 1941 г.

Предвоенные ошибки, просчёты.

"К работе над созданием противотанковых ружей В.А. Дегтярёв и С.Г. Симонов были привлечены в начале июля 1941 г. Рабочие проекты ПТР и опытные образцы выполнялись практически одновременно. Помогал работе и опыт, накопленный в СССР в 1936-1938 гг., когда были спроектированы и испытаны 15 моделей различных противотанковых ружей.

Одно из которых, Н.В. Рукавишникова (самозарядное ружье Н. Рукавишникова, делало до 15 выстрелов в минуту, легко переносилось двумя бойцами и пробивало 20-мм цементированную броню с дистанции 500 м. Это ружье было принято на вооружение под названием <14,5-мм противотанковое ружье образца 1939 года>), с октября 1939 по август 1940 г. даже было на вооружении.

Здесь уместно напомнить, что отказ от этого грозного оружия заключался не в недостатках самого ПТР, а в ошибочной оценке некоторыми тогдашними военными и политическими руководителями возможностей промышленности фашистской Германии, якобы уже в 1940-1941 гг. способной строить танки с 80-мм бронёй. На деле всё обстояло иначе.

<С первых дней войны мы убедились, какая непростительная ошибка была совершена, - вспоминал много лет спустя бывший нарком вооружения Б. Ванников. - Немецко-фашистские армии наступали с самой разнообразной и далеко не первоклассной техникой, включая трофейные французские танки <Рено> и устаревшие немецкие танки Т-1 и Т-11>. Вот почему 8 июля, всего через две недели после начала войны. Главному Военному Совету было вторично представлено противотанковое ружье Рукавишникова, который дальновидно продолжал совершенствовать свое снятое с вооружения ружье. Но, как ни парадоксально, препятствием для принятия ружья на вооружение послужило его совершенство: превосходя все тогдашние иностранные образцы по боевым и эксплуатационным качествам, оно было слишком сложным по конструкции и дорогим в производстве. А в те дни требовалось как можно больше ружей, как можно проще и как можно дешевле. А главное - они были нужны немедленно. Вот почему тогда же, в июле 1941 года, правительство поручило спроектировать противотанковые ружья двум виднейшим оружейникам - В. Дегтяреву и С. Симонову.

Всего 22 дня затратили В.А. Дегтярёв и С.Г. Симонов на разработку проектов и изготовление опытных образцов. Причём каждый представил их сразу два. В.А. Дегтярёв - магазинные полуавтоматические, а С.Г. Симонов - магазинное самозарядное и однозарядное ручного перезаряжания. Опытные стрельбы показали, что полуавтоматические ПТР вполне работоспособны и пригодны к использованию в войсках. Из-за тугой экстракции гильз и медленного перезаряжания от симоновской <однозарядки> с клиновым затвором пришлось отказаться.

В целях быстрейшего освоения и налаживания серийного производства противотанковых ружей В.А. Дегтярёв один из вариантов переделал в однозарядное ружьё. Оно стало проще, технологичнее и дешевле. Противотанковое ружьё В.А. Дегтярёва (ПТРД) представляло собой систему с ручным заряжанием и автоматическим открыванием затвора, что повышало скорострельность и улучшало извлечение стреляных гильз.
++++++++++++++++++++++++++++

[Pahom]

Бутылки с "КС".



Были попытки использовать гранатомёт Дьяконова для поражения бронироанных целей.

ВПГС-41 («винтовочная противотанковая граната Сердюка образца 1941 года»)

"В начале 1942 года на вооружение была принята шомпольная ВПГС-41 («винтовочная противотанковая граната Сердюка образца 1941 года»), созданная в конструкторском бюро Наркомата угольной промышленности, руководителем которого являлся Сердюк. ВПГС-41 состояла из обтекаемого корпус в котором был размещен кумулятивный заряд, взрывателя и хвоста-«шомпола», который вставлялся в ствол винтовки. На шомпол, имеющий обтюрирующую проточку, надевалась обойма со стабилизатором. При вставлении шомпола стабилизатор прижимался к корпусу. После вылета гранаты стабилизатор фиксировался на заднем конце шомпола. Для выстрела использовался холостой патрон. Дальность стрельбы прямой наводкой составляла до 60 метров, а при угле возвышения 40 град – до 170 метров (данный способ стрельбы использовали для поражения неподвижных скоплений техники). Во время битвы под Москвой ВПГС сыграла свою роль – она производилась московскими заводами «Красный факел» и «Красный пролетарий». Эффективная дальность и точность были невысоки, довольно часто взрыватель срабатывал преждевременно. Кроме того, «шомполки» очень быстро портили ствол винтовки. В связи с этим граната, которую поначалу заказали в большом количестве, уже в 1942 году сняли с вооружения и производства.




+++++++++++++++++++++++++++++++++++

Советская пехота довольно часто оставалась наедине с немецкой бронетехникой - БТРми, лёгкими и средними танками.
Поэтому и пришлось ХВАТАТЬСЯ ЗА ЛЮБЫЕ СРЕДСТВА И РЕШЕНИЯ сразу с 22 июня, чтобы дать пехоте шанс вести бой с таких условиях, а не превращаться в танковый "фарш" или табунами поднимать руки вверх (оттого и происходили часто "табуны", что вести бой было нечем).

"Русская пехота имеет хорошее вооружение, особенно много противотанковых средств: иногда думаешь что каждый пехотинец имеет противотанковое ружье или противотанковую пушку. Русские очень умело располагают эти средства, и кажется, нет такого места, где бы их не было."

Ф. Мелентин, генерал танковых войск Вермахта

Советские асы-бронебойщики:
Бронебойщики 6й Гв.армии, оба уничтожили по 7 танков. Имена неизвестны
ряд. Федор Григорьевич Старцев - 15 танков. Погиб в янв. 1943
Мл.сжт. Остапенко Дмитрий Яковлевич - 13 танков
Яблонько и Сердюков вместе уничтожили 22 танка
Сжт. Иван Деревянко - 10 танков
ряд. Илья Макарович Каплунов (4 Гв.с.п.) - 9 танков; погиб 21.12.1942
ряд. Семен Антипкин - 8 танков и 1 самолет
Иван Князев (310 Гв.с.п.) - 67 бронецелей, пулеметов, орудий и минометов
Мл.сжт. Петр Осипович Болото (84 Гв.с.п.) - 8 танков [23.7.1942]
Сжт. Павел Илларионович Баннов (19 т.к.) - 8 танков
Сжт. Оболдин Савелий Савельевич (32 м.-с.бр.) подбил 4 танка и 4 танка захватил исправными, уничтожил неск. десятков солдат [23.12.1944]
ряд. Остапенко Иван Яковлевич - 7 (8?) танков
Роман Семенович Смищук - 6 танков
Старш. Кади Абакарович Абакаров (1054 с.п.) - 6 танков
ряд. Блинов (98 Гв.с.д.) - 6 танков
Маленков (95 с.д.) - 6 танков
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Что до "мудрецов", посчитавших ненужными ПТР в предвоенный период, то либо их "замели" за "вредительство", либо на их совести так и осталась "пехотная танкобоязнь" 1941 г.



ПТР перестали быть эффективными против (тяжёлых) танков с 1943 г. , массовое производство прекратили, но целей хватало до конца войны - БТРы, ДЗОТы, пулемётные гнёзда и пр.
И так до Берлина.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Бойцы 63-го ск комкора Петровского ведут на тупление на Жлобин... Июль 1941 г.



Крепкий был корпус, грамотный и порядочный комкор... Много чего не было и у бойцов и командиров.