Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

[Мормон]

Эти социалистические представления крестьян идут от православной веры

Социалистические представления русских могут идти от чего угодно, только не от православной веры. Не говоря уже о других течениях христианства. Первая причина этого, что социализм и рабстово взаимоисключающие понятия. А у христиан все кругом рабы. Дмитрий приписывает дохристианские отношения в обществе православной вере. Наоборот с принятием христианства на Руси началось резкое социальное расслоение русских.

[Мормон]

Определенные силы, включая самый врех управленцев, раскачивали лодку. Гапон, что абсолютно точно известно, был агентом охранки и на каждый свой шаг вынужден был получать одобрение куратора. Таковы в те времена были правила. Короче, была жуткая провокация.

Были опредёлённые силы, не были, был Гапон провокатором - не был вопросы второстепенные. К царю шли с петицией десятки тысяч рабочих Петербурга. Шли с иконами и хоругвями. Шли без оружия. Шли с целью довести до царя-батюшки свои нужды и предложения. В ответ огонь. Вы утверждаете, что это была провокация. Возможно. Но провоцировали самого царя. Видимо хорошо зная натуру царя. которы скорее стал бы стрелять в народ, но не выслушал бы его. И это батюшка? Хотя. что говорить о Николае. Он себя показал ещё при коронации. Москва хоронила жертв Ходынки, а царь отплясывал на балах!

[vikt]

Своекорыстие , vikt , может сопровождать демагогию , а может и нет .

"Современная этимология этих слов означает следующее: демагог — своекорыстный искатель народной популярности..."
Это любимая вами Википедия утверждает.

Манифестом были дарованы гражданские свободы, но свобода собраний не означает, что стали "нормой" стачки и баррикады. Участники боёв на Пресне сами себя поставили вне закона. Вспомните события в Новочеркасске. И Хрущёв не допускал подобного.

Опять вы, димитрий, противоречите сами себе. Или формулируйте так: "царь вынужден был даровать манифестом гражданские свободы..."
Если народ сам вырвал эти "милости", то глупо было ожидать, что он, почувствовав свою силу, не попытаеться завоевать больше. А революция тем и отличается от обычных волнений, что каждый имеет право выбрать, на чьей он стороне: угнетённых, или угнетателей. На стороне простого народа, или на стороне дворян, помещиков и буржуев. Здесь, в первую очередь, разница в масштабах.
И опять же, Хрущёв, если уж решил применить силу, то усмирял рабочее выступление в Новочеркасске в правильной последовательности: сначала подавление, а потом уже уступки, параллельно с арестами.

[Димитрий33]

Хорошо бы Вам, vikt , перечитать сказку Пушкина о рыбаке, старухе и золотой рыбке. То, что у Вас называется "умно" на самом деле есть наглость и безрассудство, которые приводят, в конце концов, снова к землянке и разбитому корыту.

[vikt]

Хорошо бы Вам, vikt , перечитать сказку Пушкина о рыбаке, старухе и золотой рыбке. То, что у Вас называется "умно" на самом деле есть наглость и безрассудство, которые приводят, в конце концов, снова к землянке и разбитому корыту.

Вся разница в том, что старик ПРОСИЛ, а русский народ вырвал зубами.

А Пушкин много чего написал.
вам, димитрий, полезно будет поразмышлять вот над этими строками:

"...Самовластительный Злодей!
Тебя, твой трон я ненавижу,
Твою погибель, смерть детей
С жестокой радостию вижу..."

Ведь не только в Наполеона целил Александр Сергеевич. Не зря потом в ссылку загремел.

[Димитрий33]

Вырвать-то вырвал "зубами", ведомый "друзьями народа ", а удержать "зубами" не сумел в 1991 году. Когда мутировавшие нравственно потомки "друзей народа" перестали идеализировать народ и строительство "светлого будущего", и реставрировали капитализм ради своей эгоистической выгоды. Выяснилось тогда , что все определялось прежде прихотью, желанием "друзей народа" оказывать милость народу , вести и организовывать его . Расхотелось им это, надоело возиться с народом - несознательными "несунами", и не спать по ночам -- всё , "караул устал". И народ согласился . Согласился медленно умирать. Без веры, без покаяния. Вместо веры в Бога в недавнем прошлом были идеалы, но они однажды были преданы их "защитниками" - разочаровавшимися "слугами народа ".

[vikt]

Вырвать-то вырвал "зубами", ведомый "друзьями народа ", а удержать "зубами" не сумел в 1991 году. Когда мутировавшие нравственно потомки "друзей народа" перестали идеализировать народ и строительство "светлого будущего", и реставрировали капитализм ради своей эгоистической выгоды. Выяснилось тогда , что все определялось прежде прихотью, желанием "друзей народа" оказывать милость народу , вести и организовывать его . Расхотелось им это, надоело возиться с народом - несознательными "несунами", и не спать по ночам -- всё , "караул устал". И народ согласился . Согласился медленно умирать. Без веры, без покаяния. Вместо веры в Бога в недавнем прошлом были идеалы, но они однажды были преданы их "защитниками" - разочаровавшимися "слугами народа ".

Знаете, димитрий, далеко не со всем здесь согласен, но не буду мелочиться: где-то так всё и есть. Ещё немного, и новые хозяева жизни окончательно укажут "быдлу" его настоящее место. РКМП 2,0.

[mischatka]

Опять вы, димитрий, противоречите сами себе. Или формулируйте так: "царь вынужден был даровать манифестом гражданские свободы..."

Да все правители всегда вынуждены что-то делать по просьбам трудящихся. И генсеки, и цари, и президенты российския (примеры нужны). Если все ладно да складно то значит всем хорошо хорошо.

Ведь не только в Наполеона целил Александр Сергеевич. Не зря потом в ссылку загремел.

Вам тов. Викт Пушкин это во сне сказал? Или мне снова привести свидетельства как он любил монарха и монархию?

Если народ сам вырвал эти "милости", то глупо было ожидать, что он, почувствовав свою силу, не попытаеться завоевать больше.

Почему же тогда простой народ поставил столько памятников царю в честь освобождения от крепостного права и через пятьдесят лет так же. И что радостно через 150 лет их снова возстановили и еще новые ставят (слава КПСС или ...?).

Император Александр II является бесспорным лидером по установленным ему памятникам. Первые начали массово появляться «по инициативе крестьян» сразу после отмены крепостного права. Вторая волна – после мученической смерти императора. И, наконец, к 50-летию освобождения крестьян было установлено свыше тысячи памятников. Из огромного их числа до наших дней сохранились единицы. Среди них памятник работы выдающегося скульптора А.М. Опекушина в Ченстохове (Польша), «созданный на пожертвования польского населения». В их числе и одесский, вошедший в число двухсот наиболее значимых монументов Российской империи. Ставят памятники императору Александру II и в наши дни: 31 мая 2003 года перед зданием бывшей Николаевской академии Генерального штаба в Санкт-Петербурге; 7 июня 2005 года в Москве у храма Христа Спасителя; к 150-летию отмены крепостного права в феврале 2011 года в Ульяновской области. Не умерла надежда на восстановление памятника Александру II и у одесситов.

[Мормон]

Почему же тогда простой народ поставил столько памятников царю в честь освобождения от крепостного права и через пятьдесят лет так же.

Простой народ в ответил на Манифест Александра II об освобождении крестьян от крепостной зависимости массовыми волнениями и бунтами. До конца 1861 года таких случаев было 1859, из них 937 подавили вооруженной силой.
А что до памятников, то почему бы не поставить? Лизоблюдов всегда хватало.

[express]

Вам тов. Викт Пушкин это во сне сказал? Или мне снова привести свидетельства как он любил монарха и монархию?

Зачем утруждаться?
И так известно:
http://www.aspushkin.ru/book/424/
http://www.stihi-xix-xx-vekov.ru/pushkin401.html

Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.