Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[Камиль Абэ]

Вы забыли что в Росии есть славная традиция когда военные решали кто из тирнов или царей править будет.. Сталин эту "традицию" смог сломать но стоило это крови миллионов погибших в ВОВ...
А потом мало военные решали кто править будет в Москве?? Это уже Хрущев отблагодарил Жуковых за то как ои ему помогли у власти удержаться....

Нет, господин писатель и историк-любитель, славную традицию гвардейских переворотов сломал в России Николай Павлович, а не Иосиф Виссарионович. После декабристов попыток Гвардии или Армии вмешаться в политику не наблюдалось. В советское время обвинения военных в заговорах "шились" в кабинетах Лубянки и "Больших Домах" провинции. Вы со своим товарищем CCSR-БиЛ "шьёте" измену генералам 41-го. "Реинкарнация" "писателей" с Лубянки?

[oleg_ko]

А зачем "приемливать" бред Резуна Вовы?? Это ж не просто бред. Это бред брехливый... Кто ж виночат что военные этот бред в принциие не "приемлют"..

Но почему вы думаете что тогда не было желающих предать СССР??? Откуда ж Трухины брались то по вашему???
Дело даже не в том что приличный человек е с танет сво страну настолько похабить обвиняя ее в подготовке агресии и прочем.. (Резун плонял что на тупом антисталинизме не прокатит уже и выдает это за "Святое дело", скотина тупая)
Надо же и факты с доками использовать для проверки "версий"... надо кухню понимать, надо искать и сравнивать разные слова мемуаристов тех же и сопоставлять их между собой...

например - почему Вова сроду не лез и тем более сегодня не лезет тупо в анализ предвоенных директив по которым и шло повышение боевой готовности?? Д все потому что полный анализ и разбор этих директив и покажет насколько он мудак и трепло продажное...

вы знаете какие степени б.г. были и как шло повышение б.г. в то время?? Думаю нет а вот Вова в этом разобрался вполне и понимает что лезть ему туда нельзя...Обсерется по полной...

Почему в принциие следственные дела на военных закрыты по вашему?? Один идиот ляпнул что потому что обвинения те смехотворны и видимо народ от смеха помирать начнет если их почитает...

Невыполение приказов, саботаж их, не доведение сути директив от 11-12 июня до подчиненных -- это уже преступлеие и измена в чистом виде. Я ведь не просто так спросил насчет стп=епеней б.г. тех лет и как переход из постоянной в полную проводился.. Я уж не говорю о саботаже дир. от 18 июня или отмена их...

Знаете как они нагадили , эти павловы?? Да просто -- начали вывод но без поднятия все матчасти. Формально -- для оперсводок в Москву вроде как дивизии движется в районы по ПП но на самом деле половины подразделений в дивизиях отсутствуют.. т.е. не доводят до комдива суть выдвижения. Он района на знает потому что там не был на рекогносцировке и ПП нового для своей дивизии не знает и в итоге тащит всякий хлам для "учений" -- мишени и прочее барахло... комдив начиает интересоваться насчет возвращения артиллерии в часть но ему говорят что б не волновался -- учения это и тревога учебная..

Скока раз вам говорить -- читатйте ответы генералов из ВИЖа. В них все ответы на то почему произошла трагедия июня 41-го.. Специально я отксерил же и выложил тут Михаил на Великой оболганной войне... Но один черт как бараны упертые не желаете видеть те ответы... А ведь это только вырезки из ответов.. Полные вообще всех удивят...

славную традицию гвардейских переворотов сломал в России Николай Павлович, а не Иосиф Виссарионович. После декабристов попыток Гвардии или Армии вмешаться в политику не наблюдалось. В советское время обвинения военных в заговорах "шились" в кабинетах Лубянки и "Больших Домах" провинции. Вы со своим товарищем CCSR-БиЛ "шьёте" измену генералам 41-го. "Реинкарнация" "писателей" с Лубянки?

чушь.. Кто Николая по вашему "отрекал" то??? Реинкарнация из будущей Лубянки??? Или военные на пару с гаденышами "массонами"? 37-й по вашему тоже придумали??

[Камиль Абэ]

Писатель-историк –любитель oleg_ko не любит (sorri за каламбур) отвечать на неудобные для него вопросы, которые возникают из содержания его непродуманных сообщений. Был задан вопрос по сообщению

oleg_ko писал: Дир. № 3 тиран не подписал ... Дел у него прибавилось но эта директива -- заслуга именно Тимошенко и Жукова.. Они ею и попытались реализовать свои авантюры с КОВО...

Камиль Абэ писал: Надо полагать, что речь идёт о Сталине. А Директивы № 1 и № 2 подписаны Сталиным?

Так Вы ответите на этот вопрос, уважаемый?

[Балтиец]

Надо же и факты с доками использовать для проверки "версий"... надо кухню понимать, надо искать и сравнивать разные слова мемуаристов тех же и сопоставлять их между собой...

Но ты то тут при чем? Ты фальсификатор и подтасовщик, с твоим рылом да об апельсинах судить?

Невыполение приказов, саботаж их, не доведение сути директив от 11-12 июня до подчиненных -- это уже преступлеие и измена в чистом виде. Я ведь не просто так спросил насчет стп=епеней б.г. тех лет и как переход из постоянной в полную проводился.. Я уж не говорю о саботаже дир. от 18 июня или отмена их...

Брехня, все это твои домыслы, ничем не подкрепленные?

Знаете как они нагадили , эти павловы?? Да просто -- начали вывод но без поднятия все матчасти. Формально -- для оперсводок в Москву вроде как дивизии движется в районы по ПП но на самом деле половины подразделений в дивизиях отсутствуют.. т.е. не доводят до комдива суть выдвижения. Он района на знает потому что там не был на рекогносцировке и ПП нового для своей дивизии не знает и в итоге тащит всякий хлам для "учений" -- мишени и прочее барахло... комдив начиает интересоваться насчет возвращения артиллерии в часть но ему говорят что б не волновался -- учения это и тревога учебная..

Что, 21-й, 44-й и 47-й корпуса выступили без матчасти? Это брехня. Ты подлый брехун.

Кто Николая по вашему "отрекал" то??? Реинкарнация из будущей Лубянки??? Или военные на пару с гаденышами "массонами"?

О_о... поциент теряет вменяемость буквально на глазах. Масоны Шульгин и компания, военные каким боком?

[REZUNIST]

Мюнхенская политика «умиротворения» - это не что иное как науськивание Германии на Восток, в конечном счёте на Россию, ставшую Советским Союзом.

Наврятли, в противном случае АиФ не противились бы гитлеровским претензиям на Данциг, а продолжали бы его попрежнему умиротворять. Мюнхенская политика была обусловлена взглядами, которые теперь здесь исповедует кобакоба «Гитлер формально прав». Уж если он по Данцигу был прав, то по Рейнской области и Судетам, тем более. Считалось, что попустительское миротворчество притупит остроту реваншистских поползновений, но вышло иначе. Абсолютно явственно эта политика провалилась ещё тогда, когда Гитлер растоптал мюнхенские договорённости и вместо Судет хапнул заодно и Прагу. После этого никакого «умиротворения» АиФ уже не допускали и расширению (а значит и усилению) Германии всячески противились. В т.ч. и расширению на восток.

Представляется, что Польша была «сдана» Западом Германии в надежде на то, что Германия продолжит свой «Дранг нах Остен».

В этом случае, у Англии не было никакой необходимости срочно поспешно (25 августа!) подписывать союзнический договор с Польшей, а через неделю начинать воевать против Гитлера. Если это всё «способы подталкивания Гитлера на восток», то они довольно таки идиотские))

Когда 17 сентября советские войска перешли польскую границу, то ни в Англии, ни во Франции, даже и не возникло мысли об объявлении войны Советскому Союзу.

Только этого им не хватало «для полного счастья», уже объявив войну против Германии, заодно и на СССР наехать. «Чтоб два раза не вставать», как говорится))
Тем более, что СССР официально уведомил их (и не только их, а все более менее заметные страны) по дип.каналам, о том что собирается после польской кампании придерживаться нейтралитета в уже идущей войне.
Так что, АиФ объявили войну Германии и не объявили её СССР, вовсе не для того, «чтобы Гитлер дальше на восток пошёл», для этого им надо было бы поступать ровно наоборот.

[REZUNIST]

вы так и не поняли о чем вас просили или придуриваетесь как всегда...

Да отчего же, понял прекрасно. О том же самом, о чём и я вас просил неоднократно --- Где эти планы? Почему их так до сих пор, никогда и не показывали? В студию их, блин! Однако ж фигушки, все (в смысле все вменяемые и военные)) признают, что такие планы были, но никто не может объяснить, почему бы нам на них не посмотреть поближе. Один лишь Мормон, допустил наиболее честное предположение, что ---рассекречивание и ввод в оборот всех документов однозначно покажет кто в самом деле виновен в развязывании 2 МВ и правильно осветят причины неудач КА на начальном этапе. Так что вам, вроде как читавшему (и даже приводившему здесь) свидетельства многих генштабистов, совершенно глупо отрицать наличие у них таких планов, оставьте эту детскую забаву местному «спецу по римскому праву», или «философу», или кто он там у вас сегодня )))))

Мой товарищ над вами типа прикалывается -- показывает что резуны напрочь не переносят именно документы и цитировать любят только мемуары

Чтобы показать, «что резуны напрочь не переносят именно документы», вам следовало бы для начала привести, или хотя бы процитировать эти документы (которые они «не переносят»), а вот с этим у вас огромадные проблемы.

Василевский общепризнаный враль кстати...

Как вы, или даже покруче? )))

Вот вам пример подмены -- все выводят по ПП а КОВО уже для наступления .. как и "предсказывал" Кирпонос.. еще зимой.

«Подмены» ЧЕГО и КЕМ, уважаемый Олег Юрич?

В те дни дали команду именно неутвержденные ПП вводить в действие...

Если командир даёт приказ вводить в действие, ранее им «не утверждённый» план, так это и есть его утверждение. Консультантом военным обзаведитесь, мой вам добрый совет.

[REZUNIST]

Например есть такие воспоминания :

)))) Вы же, вроде как «за документами» грозились сгонять и бурчали на мемуаристов, а вернулись с "воспоминаниями" почему то)))

Генерал-полковник Г. П. Пастуховский, «Развертывание оперативного тыла в начальный период войны» (Военно-Исторический Журнал, № 6, 1988, с. 18 - 25):
«... На готовности и возможностях оперативного тыла отрицательно сказались и принятые в то время взгляды на характер будущей войны. Так, в случае агрессии приграничные военные округа (фронты) должны были готовиться к обеспечению глубоких наступательных операций. Варианты отмобилизования и развертывания оперативного тыла при переходе советских войск к стратегической обороне и тем более при отходе на значительную глубину не отрабатывались [4. Там же. – С. 15]. Это в свою очередь обусловило неоправданное сосредоточение и размещение в приграничных военных округах большого количества складов и баз с мобилизационными и неприкосновенными запасами материальных средств. По состоянию на 1 июня 1941 года на территории пяти западных военных округов (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО и ОдВО) было сосредоточено 340 стационарных складов и баз, или 41 проц. их общего количества [5. Тыл Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941 – 1945 гг. – Ч. 1. – Л.: Изд. Военной академии тыла и транспорта, 1963. – С. 20 – 21]. Здесь же размещалось значительное количество центральных складов и баз Главнефтеснаба и Управления государственных материальных резервов. Необоснованная концентрация складов и баз в приграничной полосе стала одной из главных причин больших потерь материальных средств в начальном периоде войны. <....>
В связи с быстрым продвижением противника на восток пришлось оставить или уничтожить значительное количество материальных средств. Только на Западном фронте за первую неделю боевых действий (с 22 по 29 июня) было потеряно 10 артиллерийских складов, что составило свыше 25 тыс. вагонов боеприпасов (30 проц. всех запасов), 25 складов и баз, где хранилось более 50 тыс. т (50 проц.) горючего, 14 складов с почти 40 тыс. т (50 проц.) продфуража и большое количество других материальных ресурсов [9. ЦАМО СССР, ф. 208, оп. 14703, д. 1, л. 36; оп. 2454, д. 27, л. 152]......»

Олег Юрич, дорогой, вы прям как дитё малое сегодня! Уж кто кто, а вы то должны бы знать, что фраза «в случае агрессии» несёт за собой, абсолютно любой смысл, то есть не несёт никакого. Помните же небось, как Мерецкова ещё в июле-39го (!) Сталин с Ворошиловым вызвали в Москву, для утверждения плана прикрытия границы и контрудара по Финляндии, как раз в случае агрессии с её стороны. Эти милые словеса, всерьёз даже обсуждать как то неловко))

Было ли это преступлением со стороны Жукова и Тимошенко? Отвечая словами Наполеона – с их стороны это было «ошибкой». Что часто гораздо хуже преступления. Но мне почему-то кажется, что были и те, кто как в свое время Уборевич, понимали, что эта «ошибка» будет именно преступлением которое и приведет к погрому РККА.

Ваша клиническая конспиромания давно известна, но всё же не доверяйтесь соседям по палате, выдающим себя "за полковников", "за Наполеонов", и пр.
Настоящий Наполеон, ничего такого не говорил, это вас наверное опять "знаток-полковник" дурно проконсультировал. Он же спец по миномётной противотанковой дуэли, он же консультант по римскому праву, он же философ-надомник ))))

[REZUNIST]

В тот период Сталин ещё -- вообще не подписывал директив по КА. Правда же вы это имели ввиду?

в СНК как и сегодня были "вице-премьеры" отвечающие за отрасли и прочее. Маленков был "смотрящимм" за армию.. Но Сталин до этого резолюции накладывал вполне по армии... как глава Государства...

Короче, теперь вы знаете, что неподписание Сталиным Д№3 и других, это совсем не признак его их "неодобрения", и уж тем более не признак "преступного самовольства" НКО и ГШ.

Так точно.

Ну и ?? какой же вывод из этого резунист делать надумал??

Что немцы начали наступление после того как в районы по ПП начали выводить в запокругах своих "глубиные дивизии"... Начали выводить с 11 июня в ЗапОВо и с 15 июня --в КОВО и ПрибОВО... С продлением сроков Сборов... Вот такой.

у вас нет решительно никаких поводов трендеть, что они действовали «преступно и самовольно», так что завязывайте с этим, очередная ваша версия не выдержала даже лёгкой проверки на состоятельность.

переубеждать резунов в принципе невозможно..

А вам и не надо никого "пере"убеждать, вам надо научиться отвечать за собственные утверждения, вот и всё. Ляпнули тезис о том, что НКО и ГШ действовали «преступно и самовольно» -- предоставьте к нему достойную аргументацию, а не сетуйте на "плохую переубеждаемость" оппонентов))

Вопросы Покровского для того и появились чтобы разобраться на каком этапе прошла подмена сути планов...

КАКИХ планов, «подмена», Олег Юрич? Процитируйте их, пожалуйста, если можно.

Нет не Кио, об этом тоже Жуков писал, причём не только мне, но и вам тоже.

Так знали в НКО и ГШ как будут нападать немцы???

Да что ж вам всё повторять приходится, по нескольку раз, что ж вы одно и тоже переспрашиваете... Жуков говорит, что не знал.

слава богу военные понимают не так как ботаны резуны в армии не служившие..

Вот поэтому и нужно вам военным консультантом обзавестись. И чем скорее, тем лучше.

ПП именно для отражения первых ударов напавшего врагап и только потом для прикрытия отмобилизования войск в глубине страны... вы приоритеты ПП понять не всилах но мы вам не виноватые...

Мне нетрудно привести слова известного маршала еще раз..

Так ведь нет необходимости ссылаться на маршальские рассказы о ПП, после того как у нас с вами -- сами эти планы на руках. Вот, например -- http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-pribovo.shtml

Так что можете цитировать по документу, то о чём вы хотели поведать на словах. Привыкайте работать с доками, хорош вилять.

[Камиль Абэ]

[

Кто Николая по вашему "отрекал" то??? Реинкарнация из будущей Лубянки??? Или военные на пару с гаденышами "массонами"?

О_о... поциент теряет вменяемость буквально на глазах. Масоны Шульгин и компания, военные каким боком?

Прочитав ответ писателя-историка -любителя, я подумал: "Если говорят, что кто ясно мыслит, тот ясно излагает, то, что можно сказать о том, кто не ясно излагает?". Вы, уважаемый Балтиец, как лучше знающий писателя, нашли, на мой взгляд, нужные слова для оценки такого ответа и писавшего такие строки.

PS. Просьба к Вам, не относящаяся к содержанию Ваших сообщений - при цитировании, пожалуйста указывайте автора цитаты, а то приходится тратить время на идентификацию.

[Балтиец]

Это т.н. "быстрое цитирование". Учту.