Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[ccsr]

После декабристов попыток Гвардии или Армии вмешаться в политику не наблюдалось.

Вами не наблюдалось - так вы и истории нашей страны не знаете, потому что фамилии Деникин, Колчак, Врангель вам видимо не известны.

[Балтиец]

Деникин, Колчак, Врангель

Они пытались свергать августейших особ? Кого именно? Владимира I-го Ленина?

[ccsr]

Они пытались свергать августейших особ? Кого именно? Владимира I-го Ленина?

Не смеши людей, пиджак - речь шла о политике:

После декабристов попыток Гвардии или Армии вмешаться в политику не наблюдалось.

А они как раз и занялись политикой, вместо того, чтобы выполнять свой долг на фронте.

[Балтиец]

Гражданская война это не политика. Это фронт борьбы с большевиками.

[oleg_ko]

Писатель-историк –любитель oleg_ko не любит (sorri за каламбур) отвечать на неудобные для него вопросы, которые возникают из содержания его непродуманных сообщений. Был задан вопрос по сообщению

oleg_ko писал: Дир. № 3 тиран не подписал ... Дел у него прибавилось но эта директива -- заслуга именно Тимошенко и Жукова.. Они ею и попытались реализовать свои авантюры с КОВО...

Камиль Абэ писал: Надо полагать, что речь идёт о Сталине. А Директивы № 1 и № 2 подписаны Сталиным?

Так Вы ответите на этот вопрос, уважаемый?

Дтир. № 1 в его присутствии писалась и пока она точно не опубликована то не ясно -- есть ли кроме правок тирана его подпись. Дир. №2 подписал кроме тимошенко и жукова еще и Маленковым...
еще есть вопросы?

Короче, теперь вы знаете, что неподписание Сталиным Д№3 и других, это совсем не признак его их "неодобрения", и уж тем более не признак "преступного самовольства" НКО и ГШ.

не пошел бы ты в попу умник???

Дир. № 1 правилась лично тираном. Дир. 2 от 7.15 22 июня тоже при нем писалась и в его кабинете подписывалась пришедшим Маленковым. как и положено:

22 июня 1941 года

1. Молотов НКО, зам. Пред. СНК 5.45-12.05

2. Берия НКВД 5.45-9.20

3. Тимошенко НКО 5.45—8.30

4. Мехлис Нач. ГлавПУР КА 5.45-8.30

5. Жуков НГШ КА 5.45-8.30

6. Маленков Секр. ЦК ВКП(б) 7.30-9.20

Дир. № 3 в принциие пока неизвестно где и как сочинялась... и где подписывалась...

24. Тимошенко 14.00-16.00

25. Жуков 14.00-16.00

26. Ватутин 14.00-16.00

27. Кузнецов 15.20-15.45

28. Кулик зам. НКО 15.30-16.00

29. Берия 16.25-16.45

Последние вышли 16.45

Жуков же сам и уверяет что сочинили ее после 17.00... прибздев что его заставил тиран поставить его подпись..

oleg_ko писал(а):
Так точно.Ну и ?? какой же вывод из этого резунист делать надумал??Что немцы начали наступление после того как в районы по ПП начали выводить в запокругах своих "глубиные дивизии"... Начали выводить с 11 июня в ЗапОВо и с 15 июня --в КОВО и ПрибОВО... С продлением сроков Сборов... Вот такой.

Желате поумничать в знаниии хронолоubb или расскажете что чем- то подтверждается что немцы вскрыли этот вывод??? (просил же слезно --не лезь резуненок в эти события.. Вова же не лезет -- ну чо ты то суесся???)

Ляпнули тезис о том, что НКО и ГШ действовали «преступно и самовольно» -- предоставьте к нему достойную аргументацию, а не сетуйте на "плохую переубеждаемость" оппонентов))

так какие можно для дурака аргументы подбирать коли дурак один черт уперт в своей дурости???

Сколько времени пришлось вам объяснять что в ПП приоритетом является не прикрытие мифическое мобилизации а прежде всего оборона границы?? И чо -- неужто вас мои доки убедили в чем то?? так что и стараться не стану... Ибо резунов в принциие никтои ни в чем не переубедит...

oleg_ko писал(а):
Вопросы Покровского для того и появились чтобы разобраться на каком этапе прошла подмена сути планов...КАКИХ планов, «подмена», Олег Юрич? Процитируйте их, пожалуйста, если можно.

вы тупой?

Время в нанесении ответного удара изменили в существующих планах обороны... Мне по кругу вам тут повторять цитаты и доки??

oleg_ko писал(а):
Нет не Кио, об этом тоже Жуков писал, причём не только мне, но и вам тоже.Так знали в НКО и ГШ как будут нападать немцы??? Да что ж вам всё повторять приходится, по нескольку раз, что ж вы одно и тоже переспрашиваете... Жуков говорит, что не знал.

уверены что все у жукова прочитали?? Уверены что он это вписал потом в книгу?? Вы и у Василевского только то что вам понравилось увидели.. А ведь и он писал и я это приводил что прекрасно в НКО и ГШ знали и понимали как будет проходить нападение.. Доклад Тимошенко мне вам привести или сами поищите? Лучше сами ...

oleg_ko писал(а):
слава богу военные понимают не так как ботаны резуны в армии не служившие.. Вот поэтому и нужно вам военным консультантом обзавестись. И чем скорее, тем лучше.

советы от идиота... Расслабьтесь. Мне не сложно и с преподами академий в москве пообщаться в отличии от вас и вам подобных...

Мне нетрудно привести слова известного маршала еще раз..Так ведь нет необходимости ссылаться на маршальские рассказы о ПП, после того как у нас с вами -- сами эти планы на руках. Вот, например -- http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-pribovo.shtml

Так что можете цитировать по документу, то о чём вы хотели поведать на словах. Привыкайте работать с доками, хорош вилять.

дурик. есть еще и куча других доков -- инструкций по ПП или нечто подобных... Или директив на разработку ПП от НКО и ГШ...
Ну просил же -- не лезь резуненок в дебри доков.. обкаккаесся.. Учись у Вовы -- то не суется в это ... Ну чо ты то чо лезешь поперек батьки??? Ведь нагадишь гуру то...

фраза «в случае агрессии» несёт за собой, абсолютно любой смысл, то есть не несёт никакого. Помните же небось, как Мерецкова ещё в июле-39го (!) Сталин с Ворошиловым вызвали в Москву, для утверждения плана прикрытия границы и контрудара по Финляндии, как раз в случае агрессии с её стороны. Эти милые словеса, всерьёз даже обсуждать как то неловко))

вы -- опять идиот. Не лезьте вы в доки и их "анализ"... Но можете конечно придумать что там под "агресией" в СССР понимали ...

Где эти планы? Почему их так до сих пор, никогда и не показывали? В студию их, блин! Однако ж фигушки, все (в смысле все вменяемые и военные)) признают, что такие планы были, но никто не может объяснить, почему бы нам на них не посмотреть поближе. О

вы --опять идиот... Соображения от октября а точне от августа 40-го еще, вполне себе опубликованы и они как раз утверждены. от марта 41-го - публиковались в разных варианта но ни один не имеет подписей тирана и самих военных... ПП округов от начала июня -- самые последние -- опубликованы, утверждены ВС округов хотя в НКО и не подписаны были ибо представлены по милости наркома поздно были...

Вам еще какие "планы" назвать?? Моб планы?? мне они не нужны ... Не моя темка..

oleg_ko писал(а):
Вот вам пример подмены -- все выводят по ПП а КОВО уже для наступления .. как и "предсказывал" Кирпонос.. еще зимой.«Подмены» ЧЕГО и КЕМ, уважаемый Олег Юрич?

вам нравится себя идиотом выставлять??? ПП КОВО имел одни районы сосредоточения и обороны для дивизий. Но выводили их в другие. По карте к этой директиве... Не для обороны а для наступления немедленного.. А вот этого ни один план не предусматривал - -наступления без обороны.

oleg_ko писал(а):
В те дни дали команду именно неутвержденные ПП вводить в действие...Если командир даёт приказ вводить в действие, ранее им «не утверждённый» план, так это и есть его утверждение. Консультантом военным обзаведитесь, мой вам добрый совет.

вы точно идиот... И вам никакой "консультант" не поможет точно.. (ну просил же -- не лезьте вы в эти дебри- Вова обидится...)
Да мне пофиг это -- не хрена мои слова дергать и смысл передергивать...

Наврятли, в противном случае АиФ не противились бы гитлеровским претензиям на Данциг, а продолжали бы его попрежнему умиротворять

Англии война нужна была в 39-м. И Польшу под войну и сливали.. На хрена Англии данцигкские проблемы если нужна общая граница Гитлеру с СССР для будущего нападения как и обещал в майн кампф... Одной Прусии даже со свободным проездом из германии для нападения на Россию недостаточно..

Считалось, что попустительское миротворчество притупит остроту реваншистских поползновений, но вышло иначе. Абсолютно явственно эта политика провалилась ещё тогда, когда Гитлер растоптал мюнхенские договорённости и вместо Судет хапнул заодно и Прагу. После этого никакого «умиротворения» АиФ уже не допускали и расширению (а значит и усилению) Германии всячески противились. В т.ч. и расширению на восток.

так откуда нефть поступала Гитлеру о из Америки и как??? ты у нас не токмо адвокат гитлеру но и Англии с США?? Вовины лавры спать не дают?? так места под мостом в лондоне не всем хватит..

этом случае, у Англии не было никакой необходимости срочно поспешно (25 августа!) подписывать союзнический договор с Польшей, а через неделю начинать воевать против Гитлера. Если это всё «способы подталкивания Гитлера на восток», то они довольно таки идиотские))

так и скока голов забили за год той войны то?? Ты дурик не из паралельного мира к нам забрел где на самом деле была некая войнушка 39-м Гитлера с АиФ???

Тк скокам солдат убили немецких АиФ и скока такнков в европе подбили в той войнушке???

[Балтиец]

не сложно и с преподами академий в москве пообщаться в отличии от вас и вам

И? Преподы знают что-то такое, чего по июню 41-го не знают ботаники? Боюсь, преподы знают ровно столько, сколько им в училищах часов начитали. От и до.

[Камиль Абэ]

oleg_ko писал: Дир. № 3 тиран не подписал ... Дел у него прибавилось но эта директива -- заслуга именно Тимошенко и Жукова.. Они ею и попытались реализовать свои авантюры с КОВО...

Камиль Абэ писал: Надо полагать, что речь идёт о Сталине. А Директивы № 1 и № 2 подписаны Сталиным?

oleg_ko писал:

Дтир. № 1 в его присутствии писалась и пока она точно не опубликована то не ясно -- есть ли кроме правок тирана его подпись. Дир. №2 подписал кроме тимошенко и жукова еще и Маленковым...
еще есть вопросы?

Дир. № 1 правилась лично тираном. Дир. 2 от 7.15 22 июня тоже при нем писалась и в его кабинете подписывалась пришедшим Маленковым. как и положено:

Дир. № 3 в принциие пока неизвестно где и как сочинялась... и где подписывалась...

Жуков же сам и уверяет что сочинили ее после 17.00... прибздев что его заставил тиран поставить его подпись..

С чего Вы взяли, что Директивой №3 Тимошенко и Жуков «попытались реализовать свои авантюры с КОВО", если Вы сами говорите, что в отношении Директивы №3 « в принциие пока неизвестно где и как сочинялась... и где подписывалась...» и «Жуков же сам и уверяет что сочинили ее после 17.00... прибздев что его заставил тиран поставить его подпись..».
И что из этого следует?
Что Вы хотите этим сказать?
С чего следует авантюризм Тимошенко и Жукова?

[ccsr]

Гражданская война это не политика. Это фронт борьбы с большевиками.

Гражданская война как раз и произошла из-за неправильной политики правящей элиты царской России - если бы ты хоть историю КПСС изучил, то знал бы, что даже Ленин не надеялся при своей жизни увидеть революцию.
Учи историю, трепач...
Вот кстати что пишет абсолютно справедливо о похеризме некоторых наших военных руководителей довольно известный разведчик ГРУ ГШ, который все это сам видел в предвоенный период:

"А события нарастали с катастрофической быстротой. Из РО приграничных военных округов, от многочисленных разведчиков и агентов в различных точках земного шара продолжали поступать сотни донесений, одно тревожнее другого. Они докладывались с соответствующими комментариями руководству, добросовестно учитывались и подшивались к делу. На полноте и убедительности докладываемой правительству информации о намерениях Германии напасть на СССР губительно сказывалась децентрализация добывающего разведывательного аппарата за рубежом и двух самостоятельных органов - РУ РККА и НКВД. Зарубежный аппарат, подчиненный Берии, также получал данные о подготовке Германии к агрессии, но всесильный Лаврентий Павлович, зная недоверчивость и всемерное стремление Сталина любой ценой оттянуть столкновение с немцами, успокаивал его и убеждал в нереальности войны с ними. Менее влиятельное руководство РУ не столько следило за объективностью полученных сведений и своевременностью их мотивированного доклада, сколько за тем, чтобы не разгневать этими сведениями члена политбюро ЦК ВКП(б) Берию и не вызвать, в лучшем случае, с его стороны строгих организационных, а может быть, и внесудебных санкций. А насколько они были строги, было известно в достаточной мере.
Весной 1941 года в РУ РККА было созвано совещание начальников РО штабов приграничных военных округов, на котором была вскрыта вопиющая беспечность в подготовке разведорганов к войне. Участники совещания выступали с дельными конкретными предложениями по повышению боевой готовности разведки в будущей схватке с немцами, в возникновении которой ни у кого из присутствующих сомнений не имелось. Предлагалось развернуть РО по штатам военного времени, обеспечить техникой, экипировкой, подготовить соответствующие базы на своей территории на глубину до 400 км на случай вынужденного отхода и ряд других. Руководство РУ и Генштаба отнеслось к этому сбору, как к обычному плановому мероприятию. На таком важном совещании никто из руководства НКО и ГШ не присутствовал, а начальник РУ генерал-лейтенант Ф.И. Голиков прибыл лишь на заключительное заседание, на котором прочел обычную речь о повышении бдительности в общем плане, далеком от предвоенной обстановки. Более того, некоторые особо ретивые сторонники срочной подготовки в специальном отношении своего тыла были деликатно предупреждены о необходимости преодоления паники, граничащей с пораженчеством, поскольку воевать в соответствии с нашей доктриной мы должны были только на территории противника."

"Аквариум-2"
В.Никольский

[прибалт]

Зарубежный аппарат, подчиненный Берии, также получал данные о подготовке Германии к агрессии, но всесильный Лаврентий Павлович, зная недоверчивость и всемерное стремление Сталина любой ценой оттянуть столкновение с немцами, успокаивал его и убеждал в нереальности войны с ними. Менее влиятельное руководство РУ не столько следило за объективностью полученных сведений и своевременностью их мотивированного доклада, сколько за тем, чтобы не разгневать этими сведениями члена политбюро ЦК ВКП(б) Берию и не вызвать, в лучшем случае, с его стороны строгих организационных, а может быть, и внесудебных санкций. А насколько они были строги, было известно в достаточной мере.

Вот здесь, как мне кажется, один из ключевых факторов повлекших за собой разгром Красной армии в июне 41.

[Камиль Абэ]

"Весной 1941 года в РУ РККА было созвано совещание начальников РО штабов приграничных военных округов, на котором была вскрыта вопиющая беспечность в подготовке разведорганов к войне....
... некоторые особо ретивые сторонники срочной подготовки в специальном отношении своего тыла были деликатно предупреждены о необходимости преодоления паники, граничащей с пораженчеством, поскольку воевать в соответствии с нашей доктриной мы должны были только на территории противника."
"Аквариум-2"
В.Никольский

А самое страшное, что участники означенного совещания не знали, что

CCSR писал:
А никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО