Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[Andrey]

Вам Балтиец объяснял. Попробую уточнить.

Я понимаю,что Вы объясняете,но

В военное же время

и в военное время запасы той же муки(зерна) на базы и станции снабжения будут поступать из народного хозяйства.

Что бы не соврать, в дивизии на НЗ хранилось 10 сутодач продовольствия, это т.н. возимый запас продовльствия. В случае войны дивизия весь этот запас продовольствия возит с собой. Для этого необходимы довольно - таки значительные силы и средства. Вот эти то силы и средства в дивизиях штата мирного времени и были сокращённого состава.

Получается,что РККА,которая по численности приблизительно равна немецкой(которая по штатам военного времени) снабжали не развернутые тылы,т.е. тылы мирного времени. Так и до голодных бунтов недалеко.

[Andrey]

В данном случае 22 июня войска Германии и её союзников находились на исходных позициях для ведения боевых действий, а войска западных округов СССР не закончили выдвижение на свои исходные.

Ну значит надо оборудовать позиции на том месте,куда успели выдвинутся, или в ближайшем более/менее подходящем. Можно подумать всю войну воевали с идеально отрытыми окопами, минными полями,маскировкой и т.п.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Andrey

Я человек совсем далекий от армии. Попробуем вместе разобраться с позиции политики и экономики. На форуме есть люди с военным образованием, если что напортачу, они подскажут.

«и в военное время запасы той же муки(зерна) на базы и станции снабжения будут поступать из народного хозяйства.»
В военное время, чисто политически, легче изъять из народного хозяйства продукты для содержания армии. Народ относится с пониманием: «Все для фронта, все для победы».
Второе, если в мирное время поставки могут быть регулярные, а значит, складские запасы части меньше. То в военное время мало того, что запасы должны быть больше, так они должны быть обеспечены транспортом для мобильного перемещения вслед за перемещением частей.

«Получается,что РККА,которая по численности приблизительно равна немецкой(которая по штатам военного времени) снабжали не развернутые тылы,т.е. тылы мирного времени. Так и до голодных бунтов недалеко.»
Не совсем так. Даже если боевая часть соответствует военному времени, то в мирное время тыловые части меньше, а значит, не требуют государственных расходов.
Поэтому и есть экономическое ограничение численности армии...

«Ну значит надо оборудовать позиции на том месте,куда успели выдвинутся, или в ближайшем более/менее подходящем.»
Так и получалось. Но сравнивать специальные бетонные сооружения и окопы неполного профиля некорректно.

Ефремов.

[ccsr]

объясните, "развернутая" часть,например дивизия это как?

Слово "развернутая" в военном деле имеет два толкования относительно дивизии. Дивизия может быть развернута до штатов военного времени (мобилизационный термин) и может быть развернута на позициях (оперативный термин). Вас какой интересует?

[Мормон]

и в военное время запасы той же муки(зерна) на базы и станции снабжения будут поступать из народного хозяйства.

Нет не напрямую от "народного хозяйства" ( армия тоже часть нарожного хозяйства.Под термином "народное хозяйство" понимается непосредственно заводы, колхозы и т.д.), а через распределительные органы армии.

Получается,что РККА,которая по численности приблизительно равна немецкой(которая по штатам военного времени) снабжали не развернутые тылы,т.е. тылы мирного времени. Так и до голодных бунтов недалеко.

РККА на 22 июня численно была далеко не равной Германской армии. Общая численнось геманской армии превышало численность РККА более чем в 1,3 раза. А в частности на Запдном ТВД более чем в 1,7 раза.
Голодных бунтов в РККА не было, но по причине неразвёрнутости на первом этапе войнытылов перебои со снабжением всеми видами МТР, в том числе продовольствием были повсеместно.

Ну значит надо оборудовать позиции на том месте,куда успели выдвинутся, или в ближайшем более/менее подходящем. Можно подумать всю войну воевали с идеально отрытыми окопами, минными полями,маскировкой и т.п.

Оборудовать позиции нужно не в том месте куда успели выдвинуться, а там где противник.

[Andrey]

Нет не напрямую от "народного хозяйства"

ну понятно,что не напрямую,я и не говорил так.

А в частности на Запдном ТВД более чем в 1,7 раза.

А у меня вот несколько другие данные

На день внезапного нападения гитлеровцев — 22 июня 1941 года — численность полевых сил РККА насчитывала 303 дивизии и 22 бригады в 4,8 млн человек, в том числе 166 дивизий и 9 бригад в 2,9 млн человек у западных границ СССР в западных военных округах. Страны Оси сосредоточили на Восточном фронте 181 дивизию и 18 бригад (3,5 млн человек).

это из Wiki,статья "История Красной Армии".

Голодных бунтов в РККА не было

я и не говорил,что они были, это образно было сказано, в том смысле, что армия немаленькая,но кормят ее не развернутые тылы.

Оборудовать позиции нужно не в том месте куда успели выдвинуться, а там где противник.

но если не ошибаюсь,у Жукова в его "Воспоминанияи размышления" прямо говорится, что в первые дни войны Москва не имела четкого представления о том, что происходит, т.к. данные поступали самые противоречивые, соответственно "там где противник" это гнать войска "в темную". Нет точных данных ни где противник,ни какими силами он действует. Какой смысл гнать людей в неизвестность? Раз уж так получилось,то надо готовить новые позиции на новом месте.

[Andrey]

Здравствуйте.

И Вам день добрый

В военное время, чисто политически, легче изъять из народного хозяйства продукты для содержания армии. Народ относится с пониманием: «Все для фронта, все для победы».
Второе, если в мирное время поставки могут быть регулярные, а значит, складские запасы части меньше. То в военное время мало того, что запасы должны быть больше, так они должны быть обеспечены транспортом для мобильного перемещения вслед за перемещением частей.

Ну вообщем то Ваши слова никак мои не опровергают,тем более и транспорт можно изъять,для обеспечения.

то в мирное время тыловые части меньше, а значит, не требуют государственных расходов.

по моему армия это такая контора, которая в принципе требует государственных расходов.

Но сравнивать специальные бетонные сооружения и окопы неполного профиля некорректно.

Вы хотите сказать,что кроме как 22.06.1941г. остальной период войны воевали в исключительно подготовленных бетонных сооружениях?

[Балтиец]

Вы хотите сказать,что кроме как 22.06.1941г. остальной период войны воевали в исключительно подготовленных бетонных сооружениях?

Не передергивайте, юноша. Вы пишете - окопаться и воевать там, куда успели выйти. Такая оборона против вермахта долго не продержится. И тому примеров не счесть. Зато там, где роют землю долго и упорно, вермахт останавливался. Или на месяц, как под Лугой или вообще отступал, как под Курском.

ПЫСЫ
Здесь у нас специфическая компания. Антиподы, но начитанные. Постарайтесь на Вики не ссылаться в важных вопросах, это и смешит и раздражает одновременно.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Andrey

«Ну вообщем то Ваши слова никак мои не опровергают,тем более и транспорт можно изъять,для обеспечения.»
Я и не пытался опровергать – простое объяснение, как понимаю.
Мобилизация (изъятие) транспорта для нужд армии – это и есть один из элементов развертывания.

«по моему армия это такая контора, которая в принципе требует государственных расходов.»
Естественно.
Но развернутая армия требует больше расходов, чем армия мирного времени (неразвернутая).

Ефремов.

[Andrey]

Дивизия может быть развернута до штатов военного времени (мобилизационный термин) и может быть развернута на позициях (оперативный термин). Вас какой интересует?

Получается оба.Про численность понятно,даже без учетов сроков пополнения по мобилизации, РККА не так уж сильно уступала вермахту на западных границах. По позициям немного туманно. Германия напала, чтобы выйти в какой то там район советским дивизиям надо время. Допустим это время теоретически рассчитали, в конце концов ГШ зачем то работает и получает зарплату, это он должен рассчитывать,что если начнется война сколько надо времени для ближайших к границе дивизий,чтобы выйти в такой то район. В 12.00 22.06. на всю страну прямо сказали,что началась война. Ну напала Германия внезапно, насколько она успеет продвинуться за эти часы? Неужели,например в Белорусском округе, или Киевском сразу за эти часы все позиции оказались заняты немцами и никто не знал что делать? Ну скажу наугад,так как не знаю, войска за сутки, при успешном наступлении продвинутся на 35-40 км.Может 50 км. Но дальше думаю вряд ли. Что все войска были сосредоточены в 50-км. полосе вдоль границы,что на них внезапность нападения так подействовала?