Страница 13 из 26

Re: К вопросу о возрождении монархии в России

Добавлено: 25 май 2011, 01:18
коммунист
Шереметьев И. писал(а):коммунист
коммунист писал(а):Я могу тебе про правнука Якира много рассказать
Как бы Вам это подоходчивей перевести-то:
Шереметьев И. писал(а):ну их к чёрту, не хочу... Спасибо, извините...
Ну, в общем - не интересно мне это, и совсем уже мало имеет отношения К вопросу о возрождении монархии в России...
Да не надо ничего переводить, всё и так понятно.

Я считаю, что тема исчерпана, не нужна монархия нам.

Re: К вопросу о возрождении монархии в России

Добавлено: 25 май 2011, 15:00
Шереметьев И.
коммунист
коммунист писал(а):Я считаю, что тема исчерпана, не нужна монархия нам.
Тем не менее, во многих, вполне себе приличных странах, монархия рулит и доселе. Правда "рулит" это - чуток громко сказано, но - сохранилась и существует, по крайней мере...
Имхо, к этим вещам нужно относиться примерно, как к волосам на голове у мужика: Сохранились - ну и прекрасно, ухаживай, содержи в чистоте; выпали, да и тоже ничего страшного, умойся и забудь; но вот пытаться обратно их вставить - точно уже не стОит, смех и грех из этого выйдет, только и всего. :-):
То же и с монархией. По-моему так.

Re: К вопросу о возрождении монархии в России

Добавлено: 25 май 2011, 15:05
Мишатка
А вот тут позвольте-с не согласиться

МОНАРХИЯ - МАТЬ ДОСТАТКА

Автор - Роман ЗЛОТНИКОВ. Подполковник милиции, преподаватель боевой подготовки филиала Всероссийского института повышения квалификации МВД России. Успешный писатель-фантаст. Живет в Обнинске Калужской области.

Еще совсем недавно я при слове "монархия" презрительно кривил губы. Люди, в современном мире серьезно относившиеся к монархии, казались мне ряжеными, эдакими заигравшимися переростками.

Но однажды мне на глаза попался справочник с рейтингом ООН по качеству и продолжительности жизни. Я с удивлением обнаружил, что семь стран из первой десятки - монархии. Я пытался объяснить это случайностью. Затем подумал, что все эти страны в первую очередь являются демократиями . Монархия там - всего лишь традиция, не имеющая никакого практического значения. Разве можно считать Канаду или Австралию монархическими государствами? Ведь где они, а где - британская королева?! Но вопрос меня задел, и я начал копать. И пришел к поразившим меня выводам.

Во-первых, монархия - это не одна из форм правления, а скорее наиболее удачная форма организации нации. Под нацией я понимаю не некий ограниченный этнос, а всю совокупность народов, сумевшую создать сильное и устойчивое государство. Независимо от размеров.

Скажем, фламандско-валлонская нация в свое время сумела создать Королевство Бельгия, австро-венгерско-чешско-словацкая - могучую Австро-Венгрию, а сербско-хорватская - Югославию.

Интересная закономерность: в случае многонационального государства целостность страны сохранена лишь при сохранности монархии. А где утратили монархию, от государства остался один пшик.

Сегодня монархия - это чрезвычайно гибкая и многоликая система в диапазоне от, скажем так, родоплеменной, успешно действующей в арабских государствах Ближнего Востока, до монархического варианта демократического государства во многих европейских странах. Коммунисты даже в монархической Швеции сумели отыскать вариант "социализма с человеческим лицом"!

В Кувейте или Арабских Эмиратах построили для своих граждан такую жизнь, которая нами воспринимается как коммунизм. Всего пара штрихов. Во-первых, любой гражданин страны имеет право на любую бесплатную медицинскую помощь, в том числе ту, которая оказывается в любой (даже самой дорогой) клинике, расположенной в какой угодно стране мира. Также любой гражданин страны имеет право на бесплатное обучение вкупе с бесплатным содержанием в любом высшем учебном заведении мира (Кембридж, Оксфорд, Йель, Сорбонна и т.д.).

Да, у них много нефтедолларов, но если монархия - так плохо, какого же рожна правителям вообще думать о своих согражданах? Рядышком расположены Ирак и Иран, тоже сидящие на миллиардах тонн нефти, но буквально не вылезающие из череды революций, кризисов и войн.

Во-вторых, современные европейские монархии никогда не выполняли чисто представительские функции. Да, в своем большинстве нынешние монархи не могут отдать приказ продать десять тонн золота из запасов страны или перебросить батальон парашютистов в Афганистан. Но предположить, что человек, которому на протяжении десятков лет каждый день ложатся на стол доклады спецслужб, экономические обзоры, человек, который лично знает сотни, тысячи самых известных, богатых, талантливых и влиятельных людей своей страны и иных стран мира, не оказывает никакого влияния на жизнь своей страны, предположить такое может только глупец.

Монархам нет нужды отдавать прямые распоряжения. Достаточно пригласить на чашку чая пять-шесть крупных банкиров, пообедать в обществе десятка высших военных, приехать в лично патронируемый университет и провести ланч с тремя десятками крупных ученых страны. Выслушать мнения собеседников и (настойчиво или ненавязчиво) высказывать свое. Ему последуют? Не всегда и не все. Но его учтут? Несомненно. А ведь именно так формируется политика.

При возвращении к монархической форме правления мы сможем быть твердо уверенными, что у нас есть как минимум один человек, который работает не думая о собственном кармане, поскольку должностью он обязан всему народу, а его капитал - вся страна. И своему наследнику он может передать либо все, либо ничего.

У нас в Европе есть страна-близнец, которая прошла и через свою революцию, и через свою гражданскую войну, и через свой вариант тоталитаризма. Это Испания. Так вот, когда там возродилась монархия, в этой стране не было никаких устойчивых политических партий, Испания с трудом расставалась с тоталитарным прошлым. Был у них и свой путч, и свои чеченцы - баски. Однако они обошлись без расстрела парламента и без "антитеррористической операции", сумев так развернуть приоритеты всего общества, что оно само, без помощи военных, дало отпор терроризму . Спустя всего десять лет испанцы уже имели стабильную экономику и вошли в члены ЕЭС...

А теперь сравните это с тем, что имеем мы на не знаю уж каком году "демократических преобразований".

Так что монархия - это не приложение к стабильности и достатку, а дополнительный ресурс, позволяющий легче переносить болезнь, быстрее выздоравливать от политических и экономических невзгод.

Канада и Австралия, давно уже став абсолютно независимыми государствами де-факто, до сих пор де-юре продолжают оставаться доминионами Британии. Сравните это с тем, с какой скоростью разбегались из Союза "братские" республики. Может быть, наш шанс на будущее объединение с теми же белорусами именно в том, что у нас будет общий Государь?

Наш президент, отвечая на вопросы населения в прямом эфире, счел необходимым коснуться и проблемы возрождения монархии в нашей стране, пусть даже и негативно отозвавшись об этой возможности. Это означает, что идеи современного монархизма, который поможет России решить сегодняшние и завтрашние проблемы, буквально витают в воздухе.

Re: К вопросу о возрождении монархии в России

Добавлено: 25 май 2011, 15:34
Шереметьев И.
Мишатка
Мишатка писал(а):А вот тут позвольте-с не согласиться
Да разумеется, о чём речь... Я, собс-но - с того и начал, что - во многих, вполне себе приличных странах, монархия рулит и доселе..., и ничего в том плохого нет, и вообще людям повезло, что их миновали многие вещи, обрушившиеся на Россию после падения монархии, и т.п., всё так...
Но.
Не возродить уже очень многих вещей, безвозвратно нами утраченных. Возможно, что и - к сожалению, но это - правда.
Зато шансов, в этой связи (при попытке восстановления монархии) народ насмешить - чрезвычайно много, что сводит к фикции саму монархическую идею (о божественном происхождении этой власти). А заодно появится ещё и лишний повод "нагреться" всяким пройдохам (например спекуляцией на своих "родовитых" фамилиях :hi_hi_hi: ), что тоже нехорошо, имхо.

Re: К вопросу о возрождении монархии в России

Добавлено: 25 май 2011, 16:38
коммунист
Шереметьев И. писал(а):коммунист
коммунист писал(а):Я считаю, что тема исчерпана, не нужна монархия нам.
Тем не менее, во многих, вполне себе приличных странах, монархия рулит и доселе. Правда "рулит" это - чуток громко сказано, но - сохранилась и существует, по крайней мере...
Имхо, к этим вещам нужно относиться примерно, как к волосам на голове у мужика: Сохранились - ну и прекрасно, ухаживай, содержи в чистоте; выпали, да и тоже ничего страшного, умойся и забудь; но вот пытаться обратно их вставить - точно уже не стОит, смех и грех из этого выйдет, только и всего. :-):
То же и с монархией. По-моему так.
Кстати, шведы настаивают на смене монарха, который чего-то там посмотрел в стриптиз-клубе.

А, если серьёзно, то бутафорская монархия, тип Испании или Англии - деньги на ветер!

Где ты сейчас видишь абсолютную монархию и, главное, чтобы от неё был толк?

Дармоедам место в ипатьевском доме.

Re: К вопросу о возрождении монархии в России

Добавлено: 25 май 2011, 17:10
kobakoba2009
Мишатка писал(а):Во-первых, монархия - это не одна из форм правления, а скорее наиболее удачная форма организации нации. Под нацией я понимаю не некий ограниченный этнос, а всю совокупность народов, сумевшую создать сильное и устойчивое государство. Независимо от размеров.
Враньё. Автор решил тёплое назвать мягким. Кроме того, он смешивает сегодняшние реалии с обстановкой 2-3-вековой давности.

Мишатка писал(а):Скажем, фламандско-валлонская нация в свое время сумела создать Королевство Бельгия, австро-венгерско-чешско-словацкая - могучую Австро-Венгрию, а сербско-хорватская - Югославию.
Про Австро-Венгрию -- враньё. Сначала была создана Австрия, в состав которой входили территории с населением другой национальности. Суффикс "-Венгрия" появился существенно позднее и как результат отнюдь немирной борьбы венгров против австрийского кайзера (см. "наиболее удачную форму организации нации"). По Югославии и Бельгии автор не учитывает условий. То есть врёт.

Мишатка писал(а):Интересная закономерность: в случае многонационального государства целостность страны сохранена лишь при сохранности монархии. А где утратили монархию, от государства остался один пшик.
Враньё. Для арабов вопрос вообще не стоял, поэтому говорить про монархии как гарантов целостности преждевременно. Норвегия в сегодняшнем виде вообще появилась только в начале 20-го века, причём не из-за деятельности норвежской монархии, а вследствие доброй воли Швеции (при этом там правил король, что придаёт словам автора особую пикантность), которая добровольно дала возможность норвежцам (по сути компактно проживающей в Швеции датско-говорящей общине) создать собственное государство, поэтому говорить про монархии как гарантов целостности некорректно. А если посмотреть на сегодняшние сепаратистские настроения Шотландии (см. Шон Коннери, "агент 007", состоящий "на секретной службе её величества"), то скоро говорить про монархии как гарантов целостности будет просто неприлично.

Мишатка писал(а):Да, у них много нефтедолларов, но если монархия - так плохо, какого же рожна правителям вообще думать о своих согражданах? Рядышком расположены Ирак и Иран, тоже сидящие на миллиардах тонн нефти, но буквально не вылезающие из череды революций, кризисов и войн.
Враньё. Именно с нефти и надо начинать. Во-первых, там, где руководство страны имеет возможность обеспечить каждого гражданина домиком в горах и хлебом с маслом на завтрак и делает это, то никаких революций не случается, а именно монархии здесь ни при чём. Во-вторых, если эти революции и случаются, то по вине известных внешних сил, а вовсе не из-за отсутствия монархий. В-третьих, не надо сравнивать большие страны с мелкими монархиями, которые типа и добились успехов -- вопрос тут не в монархии.

Мишатка писал(а):Во-вторых, современные европейские монархии никогда не выполняли чисто представительские функции.
Манипуляция собеседником. Это утверждение никак ничего не доказывает и не опровергает. Использовать его как доказательство чего-либо есть чистая махинация.

Мишатка писал(а):Монархам нет нужды отдавать прямые распоряжения. Достаточно пригласить на чашку чая пять-шесть крупных банкиров, пообедать в обществе десятка высших военных, приехать в лично патронируемый университет и провести ланч с тремя десятками крупных ученых страны. Выслушать мнения собеседников и (настойчиво или ненавязчиво) высказывать свое. Ему последуют? Не всегда и не все. Но его учтут? Несомненно. А ведь именно так формируется политика.
Опять махинация. Вопрос тут не в монархиях, а их принадлежности к определённому кругу людей, которые решают судьбы мира. Для более подробного понимания узнайте, как правильно смеяться над ТЕОРИЕЙ ЗАГОВОРА.

Мишатка писал(а):При возвращении к монархической форме правления мы сможем быть твердо уверенными, что у нас есть как минимум один человек, который работает не думая о собственном кармане, поскольку должностью он обязан всему народу, а его капитал - вся страна. И своему наследнику он может передать либо все, либо ничего.
Враньё. Настолько тупое, что это даже не смешно. Ещё раз смотрите, как правильно смеяться над ТЕОРИЕЙ ЗАГОВОРА.

Мишатка писал(а):У нас в Европе есть страна-близнец, которая прошла и через свою революцию, и через свою гражданскую войну, и через свой вариант тоталитаризма. Это Испания. Так вот, когда там возродилась монархия, в этой стране не было никаких устойчивых политических партий, Испания с трудом расставалась с тоталитарным прошлым. Был у них и свой путч, и свои чеченцы - баски. Однако они обошлись без расстрела парламента и без "антитеррористической операции", сумев так развернуть приоритеты всего общества, что оно само, без помощи военных, дало отпор терроризму . Спустя всего десять лет испанцы уже имели стабильную экономику и вошли в члены ЕЭС...
Опять махинация. Условия не сопоставимы.

Мишатка писал(а):Это означает, что идеи современного монархизма, который поможет России решить сегодняшние и завтрашние проблемы, буквально витают в воздухе.
Враньё. В воздухе витают идеи централизации, а не монархизма. Монархизм -- это всего лишь частный случай централизации, причём неизвестно, лучший ли, причём для России несомненно один из худших.

Re: К вопросу о возрождении монархии в России

Добавлено: 25 май 2011, 17:56
express
Шереметьев И. писал(а):express
Мишатка
Давайте признаем честно: Николай Романов был - не самым великим правителем на Руси (мягко говоря)...
Тем не менее, казнили его (и семью тем паче) - ни за что. Казнили зверски, не по-людски, ну да - не о том речь...
Главное понять: Канонизированы эти люди были, как - новомученики, и это - очень верный подход к вопросу, как-то так (имхо) к ним и следует относиться.
Целью моего сообщения было желание не кусануть Мишатку и Шереметьева. Целью было - заострить внимание на совсем другом моменте. Убийство монарха(зверское и бессудное) - для России оказывается вовсе не есть нечто из ряда вон выходящее.(кем бы то ни было совершённое.подчеркну). Но "ужимки и гримасы" в информационном поле нынешнего времени - вокруг Николая Александровича,его семьи и остальных погибших в той полуподавльной комнате. Почему??? - да потому(смотрим ещё раз моё сообщение).
И я буду очень,очень признателен, если получу ответ на простой вопрос. Миша,Игорь - ответьте положа руку на сердце, безо всякой политики,по человеческому разумению:
- убийства совершенно безвинных сына Петра Алексея,внука Петра (Петра III Фёдоровича),правнука Петра императора Павла, судьба Иоанна Антоновича(Брауншвейгского), судьба Софьи, сестры Петра, судьба родителей несчастного Иоанна(то есть Анны Леопольдовны и Антона) - в ваших глазах являются зверскими преступлениями или нет? Да или нет? Большего пока не спрашиваю.

Re: К вопросу о возрождении монархии в России

Добавлено: 25 май 2011, 21:59
Михаил
Мишатка писал(а):А вот тут позвольте-с не согласиться

МОНАРХИЯ - МАТЬ ДОСТАТКА

Автор - Роман ЗЛОТНИКОВ. Подполковник милиции, ....... :sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: Успешный писатель-фантаст. ;;-))) ;;-))) ;;-)))

Ну Мишатка и уморил!!! Не стал даже читать. Ты бы еще вора в законе притащил

Re: К вопросу о возрождении монархии в России

Добавлено: 25 май 2011, 22:26
коммунист
express писал(а):
Шереметьев И. писал(а):express
Мишатка
Давайте признаем честно: Николай Романов был - не самым великим правителем на Руси (мягко говоря)...
Тем не менее, казнили его (и семью тем паче) - ни за что. Казнили зверски, не по-людски, ну да - не о том речь...
Главное понять: Канонизированы эти люди были, как - новомученики, и это - очень верный подход к вопросу, как-то так (имхо) к ним и следует относиться.
Целью моего сообщения было желание не кусануть Мишатку и Шереметьева. Целью было - заострить внимание на совсем другом моменте. Убийство монарха(зверское и бессудное) - для России оказывается вовсе не есть нечто из ряда вон выходящее.(кем бы то ни было совершённое.подчеркну). Но "ужимки и гримасы" в информационном поле нынешнего времени - вокруг Николая Александровича,его семьи и остальных погибших в той полуподавльной комнате. Почему??? - да потому(смотрим ещё раз моё сообщение).
И я буду очень,очень признателен, если получу ответ на простой вопрос. Миша,Игорь - ответьте положа руку на сердце, безо всякой политики,по человеческому разумению:
- убийства совершенно безвинных сына Петра Алексея,внука Петра (Петра III Фёдоровича),правнука Петра императора Павла, судьба Иоанна Антоновича(Брауншвейгского), судьба Софьи, сестры Петра, судьба родителей несчастного Иоанна(то есть Анны Леопольдовны и Антона) - в ваших глазах являются зверскими преступлениями или нет? Да или нет? Большего пока не спрашиваю.
Извините, что влез, но я не считаю безвинными ни Алексея Петровича, ни Петра Третьего, ни Николая Александровича, ОНИ ПОЛУЧИЛИ ПО ЗАСЛУГАМ!

Поэтому и дворцовые перевороты и действия большевиков - ОДНОГО ПОЛЯ ЯГОДЫ и являются частью нашей истории, поэтому обвинять кого-либо нет никакого смысла!

Борьба за власть в любой стране сопровождалась кровопролитием!

Re: К вопросу о возрождении монархии в России

Добавлено: 26 май 2011, 17:58
Шереметьев И.
express
express писал(а):Целью моего сообщения было желание не кусануть Мишатку и Шереметьева. Целью было - заострить внимание на совсем другом моменте. Убийство монарха(зверское и бессудное) - для России оказывается вовсе не есть нечто из ряда вон выходящее.(кем бы то ни было совершённое.подчеркну)
Естественно, это - не велик секрет, можно было и - из пораньше (малолетнего царевича Дмитрия, например) припомнить, всё так.
express писал(а):Но "ужимки и гримасы" в информационном поле нынешнего времени - вокруг Николая Александровича,его семьи и остальных погибших в той полуподавльной комнате. Почему??? - да потому...
...что партия, члены которой совершили это преступление - никак его не осудила, но при этом - реально заявляет о своих новых претензиях на власть в России.
Будут об этом заявлять монархисты - будет иметь смысл напомнить им деяниях их предшественников, и поинтересоваться их к этому отношением.
express писал(а):И я буду очень,очень признателен, если получу ответ на простой вопрос. Миша,Игорь - ответьте положа руку на сердце, безо всякой политики,по человеческому разумению:
- убийства совершенно безвинных сына Петра Алексея,внука Петра (Петра III Фёдоровича),правнука Петра императора Павла, судьба Иоанна Антоновича(Брауншвейгского), судьба Софьи, сестры Петра, судьба родителей несчастного Иоанна(то есть Анны Леопольдовны и Антона) - в ваших глазах являются зверскими преступлениями или нет? Да или нет? Большего пока не спрашиваю.
Не вдаваясь в частности и нюансы каждого отдельного случая (надеюсь ты на это и не рассчитывал), отвечу в целом: Да.