Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон
Тому кто утверждал, что СССР не грозила война на два фронтаШереметьев И. писал(а):[Простите, а Вы не могли бы указывать - к кому именно обращаете свои слова, и главное - в ответ на что...? Спасибо.m-sveta писал(а):Итак против СССР Япония держала на наших границах Квантунскую армию
Третий раз цитируюFelix4 писал(а): б) Если условием подписания было неразглашения о договоре ЯПОНЦАМ, то почему договор не был расторгнут?
Японцев, как и всех остальных, поставили перед фактом уже ПОСЛЕ подписания пакта. Речь шла о неразглашении ДО подписания, а не после. Это было сделано у них за спиной, в то время когда они вели с СССР войну и одновременно числили немцем в союзникахГитлер ведь подписал с нами договор о ненападении без согласования с Японией! Сталин вынудил его это сделать. Япония после этого сильно обиделась на Германию, и из их союза ничего толком не получилось.
Значит лжи нет. А Вы все агрессия, агрессия)))))Не нужно юлить, Ваша очередная ложь зафиксирована вот здесь:
не говоря уже о Вашем хроническом описывании с календарём…
Противовеса нет, я ясно написал что с октября месяца. Это который после мая в сентябре)))) . Просто если сложно понять, то Германия могла развернуть необходимое количество дивизий, в соответствии с необходимостью. Что собственно наглядно и показала ВОВ.Опять анекдотами про Штирлица оперировать будете, в противовес энциклопедическим данным?
Моя мысль была гораздо проще. Так сильно не надо было напрягаться. 136 дивизий, это не то количество, что бы все в страхе разбежались. Если даже эти 136 дивизий назвать армадойТо-то Вы так возбудились, аж заврались сгоряча.
Но, вообще-то, выше приведённые цифры фигурируют в документах, список которых любезно предоставила нам Светлана.
А там число стоит, когда Шапошников говорил.А когда надо было?
Пожалуйста.Шереметьев И. писал(а): Спасибо.
Война неизбежна. Наша задача - победить в войне. Как можно более малой кровью. Отодвигание границ является в данном случае ИНСТРУМЕНТОМ победы, точно таким же как создание нового вооружения.Несчастен тот народ, лидер которого станет править не по уму, а по совести. Да, мораль, честность, открытость – это абсолют, на который должен равняться каждый человек. Недостижимый, но одно стремление к которому возвышает над тварным миром, делает чуточку лучше. Однако то, что верно для конкретной личности, смертельно для общества. Ведь государство есть инструмент защиты своих граждан, их интересов. Настоящий вождь должен пойти на все, но дать своим чуточку больше, чем чужим.
Правда последний пункт армию преследует. В каких бы боевых действиях не участвовали, хоть в РИ, хоть в современных, все время стреляют по своим, то летчики не там отбомбят, то артиллерия по своим лупит«Организация и структура центрального аппарата
...5. Контроль за исполнением отданных приказов и решений правительства был организован недостаточно. Не было живого действенного руководства обучением войск Поверка на местах как система не проводилась и заменялась получением бумажных отчетов.
Оперативная подготовка
1. К моменту приема и сдачи Наркомата обороны оперативного плана войны не было, не разработаны и отсутствуют оперативные планы, как общий, так и частные.
Генштаб не имеет данных о состоянии прикрытия границ. Решения военных советов округов, армий и фронта по этому вопросу Генштабу неизвестны.
2. Руководство оперативной подготовкой высшего начсостава и штабов выражалось лишь в планировании ее и даче директив. С 1938 г. народный комиссар обороны и Генеральный штаб занятий с высшим начсоставом и штабами не проводили. Контроль за оперативной подготовкой в округах почти отсутствовал. Наркомат обороны отстает в разработке вопросов оперативного использования войск в современной войне.
3. Подготовка театров военных действий к войне во всех отношениях крайне слаба...
а) ВОСО не проявило должной маневренности в деле использования наличных железнодорожных средств для войсковых перевозок.
Положения об управлении железными дорогами на театре войны, четко определяющего функции органов НКПС и органов ВОСО, а также порядок перевозок, нет..}
в) строительство связи по линии НКС сильно отстает, а по линии НКО в 1940 г. сорвано совершенно...
д) ясного и четкого плана подготовки театров в инженерном отношении, вытекающего из оперативного плана, нет. Основные рубежи и вся система инженерной подготовки не определены...
ж) в топографическом отношении театры военных действий подготовлены далеко не достаточно и потребность войск в картах не обеспечена.
Укомплектование и устройство войск
1. Точно установленной фактической численности Красной Армии в момент приема Наркомат не имеет. Учет личного состава по вине Главного управления Красной Армии находится в исключительно запущенном состоянии...
4. По устройству войск - нет положений об управлении частями (полками), соединениями (дивизиями и бригадами)... Не разработано положение о полевом управлении войсками.
Мобилизационная подготовка
1. В связи с войной и значительным передислоцированием войск мобилизационный план нарушен. Нового мобилизационого плана Наркомат обороны не имеет. Мероприятия по отмобилизованию распорядительным порядком не закончены разработкой...
Состояние кадров
К моменту приема Наркомата обороны армия имела значительный некомплект начсостава, особенно в пехоте, достигающий 21% к штатной численности на 1 мая 1940 г...
Качество подготовки командного состава низкое, особенно в звене взвод - рота, в котором до 68% имеют лишь кратковременную 6-месячную подготовку курса младшего лейтенанта.
Подготовка комсостава в военных училищах поставлена неудовлетворительно... Недостатками программ подготовки командиров в военно-учебных заведениях являются: проведение занятий преимущественно в классах, недостаточность полевых занятий, насыщение программ общими предметами в ущерб военным...
Учет начсостава поставлен неудовлетворительно и не отражает командного состава, имеющего боевой опыт. Кандидатские списки отсутствуют...
Нормы пополнения начсостава на военное время не разработаны...
Плана подготовки и пополнения комсостава запаса для полного отмобилизования армии по военному времени не было.
Боевая подготовка войск
Главнейшими недостатками в подготовке войск являются:
1) низкая подготовка среднего командного состава в звене рота - взвод и особенно слабая подготовка младшего начальствующего состава;
2) слабая тактическая подготовка во всех видах боя и разведки, особенно мелких подразделений;
3) неудовлетворительная практическая полевая выучка и неумение выполнять то, что требуется в условиях боевой обстановки.
4) крайне слабая выучка родов войск по взаимодействию на поле боя...
7) в войсках не отработано управление огнем...»
«Товарищи! Граждане!
Братья и сестры!
Бойцы нашей армии и флота!
К вам обращаюсь я, друзья мои!
...
Могут спросить: как могло случиться, что Советское правительство пошло на заключение пакта о ненападении с такими вероломными людьми и извергами, как Гитлер и Риббентроп? Не была ли здесь допущена со стороны Советского правительства ошибка? Конечно, нет! Пакт о ненападении есть пакт о мире между двумя государствами. Именно такой пакт предложила нам Германия в 1939 году. Могло ли Советское правительство отказаться от такого предложения? Я думаю, что ни одно миролюбивое государство не может отказаться от мирного соглашения с соседней державой, если во главе этой державы стоят даже такие изверги и людоеды, как Гитлер и Риббентроп. И это, конечно, при одном непременном условии - если мирное соглашение не задевает ни прямо, ни косвенно территориальной целостности, независимости и чести миролюбивого государства. Как известно, пакт о ненападении между Германией и СССР является именно таким пактом.
Что выиграли мы, заключив с Германией пакт о ненападении? Мы обеспечили нашей стране мир в течение полутора годов и возможность подготовки своих сил для отпора, если фашистская Германия рискнула бы напасть на нашу страну вопреки пакту. Это определённый выигрыш для нас и проигрыш для фашистской Германии.
Что выиграла и что проиграла фашистская Германия, вероломно разорвав пакт и совершив нападение на СССР? Она добилась этим некоторого выигрышного положения для своих войск в течение короткого срока, но она проиграла политически, разоблачив себя в глазах всего мира, как кровавого агрессора. Не может быть сомнения, что этот непродолжительный военный выигрыш для Германии является лишь эпизодом, а громадный политический выигрыш для СССР является серьёзным и длительным фактором, на основе которого должны развернуться решительные военные успехи Красной Армии в войне с фашистской Германией.
...
Спасибо, нет, я предок.m-sveta писал(а):По просьбе Шереметьева (кстати вы случаем не потомок?)
Вот беда-то, ты подумай… Война начнётся, а у нас - даже точек соприкосновения с агрессором нету… Это, что ж получается, покамест другие уже воевать будут, мы только лишь мобилизаций (и всякой прочей подготовкой к отражению агрессии) заниматься будем?! Да ещё, небось - всякие стратегические материалы да оружие покупать у нас захотят, борцы с гитлеризмом, вот ужос-то, какой…m-sveta писал(а):Советская миссия считает, что СССР, не имеющий общей границы с Германией, может оказать помощь Франции, Англии, Польше и Румынии лишь при условии пропуска его войск через польскую и румынскую территории, ибо не существует других путей, для того чтобы войти в соприкосновение с войсками агрессора.
Ага. Не на таких напали, хитрецы. Пусть вон – американцы такой чепухой занимаются (самолёты поставляют, последними в войну вступают, на чужой территории, малой кровью и всё такоэ…), а политика советского правительства, она – гораздо «мудрее» оказалась в этом плане! Ну дела...m-sveta писал(а):А наше правительство, вот гады, отказалось! Сказали, мы сами воевать на наших самолетам будем, а вам не отдадим
Ну и как обстоят дела, по части "малой крови"? Получилось?m-sveta писал(а):Война неизбежна. Наша задача - победить в войне. Как можно более малой кровью.
Ну как же «нет», когда – в чистом виде, без примесей, чего уж теперь-то…Критик писал(а): Не нужно юлить, Ваша очередная ложь зафиксирована вот здесь:Значит лжи нет.Критик писал(а):Если учесть что у мирного Гитлера этих дивизий было развернуто в конце 1919 года около 200, то видимо мы должны были победить за пару дней
Ах, «могла…»!Критик писал(а):Просто если сложно понять, то Германия могла развернуть необходимое количество дивизий, в соответствии с необходимостью.
А нам ведь и не нужно было, чтобы все в страхе разбежались. Вполне достаточно было озвучить выше приведённые цифры, в качестве того, что СССР уже готов противопоставить стремлению Гитлера на восток, в самое ближайшее время.Критик писал(а):136 дивизий, это не то количество, что бы все в страхе разбежались.
Ну вот видите – никаких проблем. Если вздумал бы Гитлер без Пакта на восток сунуться – то у нас уже в сентябре была бы армия за 5 миллионов зашкаливающая (так, собс-но и было в реальности).Критик писал(а):А там число стоит, когда Шапошников говорил.А когда надо было?
Шереметьев И. писал(а):Вот беда-то, ты подумай… Война начнётся, а у нас - даже точек соприкосновения с агрессором нету… Это, что ж получается, покамест другие уже воевать будут, мы только лишь мобилизаций (и всякой прочей подготовкой к отражению агрессии) заниматься будем?! Да ещё, небось - всякие стратегические материалы да оружие покупать у нас захотят, борцы с гитлеризмом, вот ужос-то, какой…m-sveta писал(а):Советская миссия считает, что СССР, не имеющий общей границы с Германией, может оказать помощь Франции, Англии, Польше и Румынии лишь при условии пропуска его войск через польскую и румынскую территории, ибо не существует других путей, для того чтобы войти в соприкосновение с войсками агрессора.
Описались, бывает. Тем более эта аллегория из Ваших уст звучала очень забавно.Критик писал(а):Делов то, описался мимоходом. Тем более Вы ж поправили, и тем более 15 сентября это после 23 августа.Felix4 писал(а):Кто бы говорил. Тот который, еще недавно утверждал, что в сентябре август должен быть.Критик писал(а):Эти люди не верят советскому календарю. У них май, это месяц который идет после августа.
Понятно, значит тезис о неготовности СССР к войне-ложный. Воевать за свой территории, ну не как не готовы. Как за чужие - да хоть 136 дивизий, да и танков с самолетами, да и три варианта совместных действий, впридачу.Критик писал(а):случайно забыл ее продолжение, которое звучит так15 августа начальник Генерального штаба Красной Армии Б. М. Шапошников изложил на англо-франко-советских военных переговорах подробно разработанный советской стороной план военного сотрудничества трех держав. Он сообщил, что СССР готов выставить против агрессора в Европе 136 дивизий, 5 тыс. тяжелых орудий, 9 — 10 тыс. танков и 5 — 5,5 тыс. боевых самолетов.В докладе Б. М. Шапошникова были рассмотрены три варианта совместных действий вооруженных сил СССР, Англии и Франции в следующих случаях агрессивных действий со стороны Германии: нападения агрессоров на Англию и Францию; нападения на Польшу и Румынию; нападения на СССР через Прибалтику
Простите, Вы всё это - только что сам придумали, или же это - опять Вас кто-то надурил...?Леонард писал(а):Не прикидывайтесь идиотом, Польша до сего момента была союзницей Германии, и она могла в любой момент предоставить проход войск Германии.. и тем более что о планах Германии тогда не знал никто...
