Страница 13 из 617

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 15 фев 2012, 13:45
прибалт
REZUNIST
К сожалению времени немного. Пока выложу задание на КШУ для управления ПрибОВО
Вот для КШУ в феврале 41
Изображение

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 15 фев 2012, 13:48
REZUNIST
прибалт писал(а):REZUNIST
К сожалению времени немного. Пока выложу задание на КШУ для управления ПрибОВО
Вот для КШУ в феврале 41
Изображение
Спасибо.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 15 фев 2012, 14:01
REZUNIST
oleg_ko писал(а):
А зачем? Гальдера вы не читали, это доказано. Укрепления вдоль границы с СССР немцы строили (и дооборудовали уже ранее построенные) это тоже доказано, дальше -- сам, г-н "писатель"! Учите матчасть)))
да мало ли чего резуны напридумывают от себя...
Не нужно вилять кормой, я ничего не выдумывал, но предметно натыкал вас, в вами же выбранный источник.
oleg_ko писал(а):
в эту тему вам рановато ещё, в "Причинах.." попробуйте разобраться, не распыляйтесь, вас просто не хватит
да куды уж нам.. оосбенно в сравнении с вами и тем что выдаете иногда от себя... со сылкой на кретинов ...
Вы сам выбрали Гальдера как объект ссылок, так что обижаться теперь можете -- только на себя.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 15 фев 2012, 14:13
oleg_ko
Таких цитат я могу насочинять от души тоже.. Месяц можете указать?? А то ведь я вас резунов знаю -- дергаете цитатки из контекста а потом типа всех "победил"... Давай ссылки или пощел в зад со всовими "цитатами"...

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 15 фев 2012, 14:50
REZUNIST
oleg_ko писал(а):Таких цитат я могу насочинять от души тоже..
В том и разница, что вы спец по насочинять от души, а я на источники ссылаюсь. Причём, в данном случае, на вами же пафосно выбранный, что особо пикантно )))))
oleg_ko писал(а):Месяц можете указать?? А то ведь я вас резунов знаю -- дергаете цитатки из контекста а потом типа всех "победил"...
Ради вашего образования я сделаю даже больше, я вам всю книжку целиком подарю, читайте, просвещайтесь, впредь не срамитесь --- http://militera.lib.ru/db/halder/index.html
oleg_ko писал(а):Давай ссылки или пощел в зад со всовими "цитатами"...
Берите и идите, счастливого вам пути и удачного просвещения.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 15 фев 2012, 15:27
George Andrewson
oleg_ko писал(а): Готовятся всегда к худшему развитию событий... Немцы Уры так и не стали строит.. Была имитация и это было вскрыто теми же пограничниками что долдны были на 400 км изучать ту сторону... А вот нам -- пришлось строить и активно..
Кто готовится? Немцы? Вот они и готовились: строили УРы. А сов. войска готовились эти УРы прорывать, независимо от того, кто нападет первым. Естественно, что строительство УРов было зафиксировано разведкой, о чем свидетельствуют вышеприведенные документы.
Чем подтверждается Ваш довод о том, что «Была имитация и это было вскрыто теми же пограничниками»?
oleg_ko писал(а): ПП государственной границы есть изначально во всех приграничных округах...
Назовите ПП, которые были разработаны в каких-либо приграничных округах хотя бы в период с 1939 по первую половину 1940.
ПП разрабатываются в зависимости от конкретной складывающейся обстановки. Вот я Вам привел пример, когда ПП надлежало разработать не для отражения нападения вообще, а конкретно для того, чтобы не допустить «вторжения противника на нашу территорию и перелета госграницы его самолетами» - в данном случае имеются ввиду возможные попытки финской армии сорвать развертывание сов. войск, которые изготавливаются к нападению.
Балтиец писал(а):Дык в неприграничном Харьковском ВО было то же самое. Смирнов изменник? В войсках НКВД было то же самое. Берия изменник? В МВО. В СибВО.
Это была ирония
REZUNIST писал(а): Думается -- да, но в самом тексте ПП о целях разведки говорится так: Разведка на период прикрытия.
С этим я не спорю. Разговор-то шел о строительстве немцами оборонительных сооружений. Поэтому в данном случае представляют интерес любые данные, как на период прикрытия, так и до него.
REZUNIST писал(а): из чего однозначно следует, что в первый день войны наступление противника никак не предполагалось Планом Прикрытия, но такое наступление рассматривалось как один из возможных вариантов развития событий, в период отмобилизования, сосредоточения и развертывания наших войск.
Думается, что в первый день войны немцам будет явно не до наступления против войск ПрибВО: им всё-таки предстоит отразить неслабый удар ЮЗФ и левого крыла ЗФ…

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 15 фев 2012, 15:34
oleg_ko
ну не дурак ли.. Просили же -- месяц укажи откуда выдрал цитатки.. . Констатируем -- наврал и сочинил.. наш резунист ибо найти сие -- геморой и не имет смысла ибо резуны всегдва дергают цитатки но забывают указывать источники..

Ты видал, чудо, как я показываю ?? Беру чуть не весь документ или большой кусок мемуара и выделяю интересное место жирным текстом или подчеркиваю.. Чтоб именно потом срань всякая и не обвинила что я выдергиваю цитатку и перевираю ее смысл по своему усмотрению..
Попробуй также -- чтоб честно было.. Не желаешь?? дорогу знаешь ... со своими цитатками...

Заодлно -- фамилию давай кретина что насочинял дурость о времени прохождения дир. № 1 в окргах по армиям...
George Andrewson писал(а):вот нам -- пришлось строить и активно..
Кто готовится? Немцы? Вот они и готовились: строили УРы. А сов. войска готовились эти УРы прорывать, независимо от того, кто нападет первым. Естественно, что строительство УРов было зафиксировано разведкой, о чем свидетельствуют вышеприведенные документы.
Чем подтверждается Ваш довод о том, что «Была имитация и это было вскрыто теми же пограничниками»?
Тут ошивается некто балтиец. Живет в Пруссии сегодня. никаких там УРОв он не наиблюдает за тот год построеных..
George Andrewson писал(а):Назовите ПП, которые были разработаны в каких-либо приграничных округах хотя бы в период с 1939 по первую половину 1940.
ПП разрабатываются в зависимости от конкретной складывающейся обстановки. Вот я Вам привел пример, когда ПП надлежало разработать не для отражения нападения вообще, а конкретно для того, чтобы не допустить «вторжения противника на нашу территорию и перелета госграницы его самолетами» - в данном случае имеются ввиду возможные попытки финской армии сорвать развертывание сов. войск, которые изготавливаются к нападению.
У Рокоссовского об этом есть.. Как он служил в Забайкалье и ПП там имелся.. ПП в принциие существует по определению для приграничных округов всегда.. Его е придумыват под событие или ситуацию... Не верите мне - спросите где нибудь в другом месте...

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 15 фев 2012, 16:50
REZUNIST
oleg_ko писал(а):ну не дурак ли.. Просили же -- месяц укажи откуда выдрал цитатки..
А я возьми, да и всю книжку целиков вам подари)))
oleg_ko писал(а):Констатируем -- наврал и сочинил.. наш резунист ибо найти сие -- геморой и не имет смысла
Это вам "найти геморрой", потому что вы не помните ни хрена, а когда знаешь где искать и помнишь где видел, это дело -- пары минут. Вот, навскидку, из того же дневника, пожалуйста ---
Отчет о строительстве дорог, войсковых лагерей и пограничных укреплений на Востоке.
Констатируем -- не читал писатель Козинкин Гальдера, коим сам же и пытался здесь козырять. Или читал, да ни шиша не помнит уже, что суть одно и тоже.
oleg_ko писал(а):Ты видал, чудо, как я показываю ??
Причем неоднократно видал. И могу свидетельствовать, что как правило -- это совсем не тот документ, о котором вас спрашивали. И главное, если вы Гальдера читали, то цитировать его подробно нарочно для вас -- нет не обходимости, а если ещё не читали, так я вам его уже подарил, читайте перед тем как брюзжать --- Читай чудо резунист Гальдера иногда.. )))))
oleg_ko писал(а):Не желаешь?? дорогу знаешь ... со своими цитатками...
Неа, не желаю, ступайте по этой дороге, уважаемый Олег Юрич, цитатки вам подарены, первоисточник тоже. Просвещайтесь не спеша ))

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 15 фев 2012, 17:19
REZUNIST
George Andrewson писал(а):Думается, что в первый день войны немцам будет явно не до наступления против войск ПрибВО: им всё-таки предстоит отразить неслабый удар ЮЗФ и левого крыла ЗФ…
"неслабый удар ЮЗФ" мог состояться не обязательно в первый день войны, просто потому, что вообще непредсказуемо, на какой день после ввода в действие ПП война началась бы. Тут многое зависело бы от реакции и действий противника. Одно ясно совершенно -- Планом Прикрытия в первый день войны наступление противника вообще никак не предполагалось, а следовательно заклинания некоторых товарищей о том, что ПП по определению существуют на случай нападения соседа.. -- лишены всякого смысла и не соответствуют действительности.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 15 фев 2012, 17:23
George Andrewson
oleg_ko писал(а): Тут ошивается некто балтиец. Живет в Пруссии сегодня. никаких там УРОв он не наиблюдает за тот год построеных..
При всем моем уважении к Балтийцу, я продублирую: «строительство УРов было зафиксировано разведкой, о чем свидетельствуют вышеприведенные документы».
А на этот вопрос у Вас есть ответ: «Чем подтверждается Ваш довод о том, что «Была имитация и это было вскрыто теми же пограничниками»?
George Andrewson писал(а):У Рокоссовского об этом есть.. Как он служил в Забайкалье и ПП там имелся.. ПП в принциие существует по определению для приграничных округов всегда.. Его е придумыват под событие или ситуацию... Не верите мне - спросите где нибудь в другом месте...
Вы бы пример привели конкретный, тогда можно было бы сопоставить цели разработки ПП, задачи войск на период его действия, цель и задачи разведки и т.д. Повторяю свой тезис: приведенный мной в пример ПП надлежало разработать под конкретную ситуацию - когда КА должна была готовиться ко вторжению в Финляндию. ПП, разработанные в 1941 году, также составлялись в конкретных условиях и не были универсальными. Например, к ситуации 1939-1940 они никак не подходили.