1937г.: что это было?

[Шереметьев И.]

Ефремов

А заодно поясните, каким образом они ухитрялись вести её внутри самой компартии между «ленинской гвардией» и «государственниками»?

То, что Вы умеете передергивать – я знаю.

Да какое уж тут «передёргивание», когда уже куча народу на основной вопрос темы, ответила в смысле – «гражданская война»…

Естественно, о чем-то разговаривать, когда говоришь об одном, а тебе отвечают про другое – невозможно.

Ефремов, не смешите так больше, пожалуйста!

В теме о Пакте, на мой вопрос: Вы не находите чуток нескладной теорию, согласно которой умиротворение фашизма происходило – ровно до тех пор, покуда этот фашизм не вломился, как раз в ту страну, из которой его можно было бы стравить с СССР? - Вы "ответили":

Можно Вас попросить вначале ответить на вопросы...

В теме о коллективизации, на мой вопрос: По какой статье были массово репрессированы миллионы русских крестьян? – Вы "ответили":

Предлагаю не вестись на флуд Шереметьева.
Для раскрытия темы, для начала предлагаю рассмотреть несколько вопросов...

И в этой теме тоже, естественно, на вопрос: Массовые казни 30-ых годов: Что это было...? – Вы "ответили":

Может вначале ответим на вопрос: почему в РФ в 2006-2007 годах было выявлено преступников 2 678 442 человек?

И вот теперь, после этого, надуваете губки и заявляете, что Вам, дескать - «невозможно разговаривать, когда говоришь об одном, а тебе отвечают про другое…»
Таким образом, - Вы регулярно пытаетесь обвинить меня, в - Ваших собственных пороках.
И это - очень смешно, Ефремов.
Особенно если вспомнить ещё, как вы обвиняли меня во «лжи», попавшись на откровенном вранье…

Лучше Вы, на собственном примере, объясните, почему все «демократы» такие поганые люди?

Но из того, что вы на меня постоянно бранитесь и ругаетесь – отнюдь не следует, что - «демократы» такие поганые люди…
Скорее – наоборот, извините…

[коммунист]

коммунист

Только не надо писать глупости и изворачиваться!

Примеры и ссылку в студию!
[
КАК МОГЛИ "АЛКАШИ" ДАВАТЬ ТАКИЕ УРОЖАИ, ЧТО ЗЕРНО ПРОДАВЛИ ЗА РУБЕЖ?

Уточните вы о каком периоде до 1913 или о 1927-33 годах имеете в виду?"

Ну вот и первый пример, выше написанное!

Вы прекрасно знаете, что в 1913 году Сталин никак не мог быть во главе страны, поэтому не надо передёргивать и повторять слова нескольких болванов, которые кричали, что царская Россия в 1913 году КОРМИЛА весь мир!

В 1927-1933 гг. три года из этих шести были неурожайными, так что в 1932-33 зерно практически не продавали, хотя Запад именно ЗЕРНОМ требовал расчитываться за станки и оборудование! (Кстати. в Америке с 1929 по 1933гг. умерло около 8 млн. человек от голодухи, болезней и самоубийств, что МЕНЬШЕ, ЧЕМ ПРИ ЯКОБЫ "ГОЛОДОМОРЕ!")

пОЧЕМУ ЖЕ ВЫ НЕ СПРАШИВАЕТЕ ПРО уРОЖАЙ 1934 ГОДА ИЛИ ПРО ПОЛНЫЕ ПОЛКИ МАГАЗИНОВ. НАЧИНАЯ С 1935 ПО 1941 ГГ. Или ваш хороший знакомый только про алкашей знал?

А ваш хороший знакомый не Солженицын случайно?

А вы что не знаете где сейчас Солженицен?

СолженицЕн там, где ему и давно уже пора было быть. Закопали.

"

Одна бабка сказала" - это не факт, а размышления!

Вашими словами и все по тому же месту![/quote]

Факты?

Давайте, абстрагируемся от поношения или восхваления Сталина.

Очень рекомендую, для начала. Очень прошу прочесть, так как "Архипелаги, роемедведевых, резунов и ДАЖЕ "ГЕНИАЛЬНЫЕ" РАБОТЫ ТУХАЧЕВСКОГО Я ЧИТАЛ И МОГУ С ВАМИ ПОСПОРИТЬ.

Давайте и вы "вооружитесь", чтобы "бить врага его же оружием!":

http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/soljenic.htm
http://readr.ru/andrey-parshev-pochemu- ... ossii.html

Давайте ваши ссылки. с удовольствием почитаю, хотя вряд ли я что-нибудь пропустил, ибо тему изучил вдоль и поперёк, но, всё равно будет интересно, если будет что-то свеженькое!

[AK747]

Давайте и вы "вооружитесь", чтобы "бить врага его же оружием!":

http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/soljenic.htm
http://readr.ru/andrey-parshev-pochemu- ... ossii.html

коммунист, первая ссылка не работает почему-то. Что касается второй - это из категории "обязан прочитать", одна из моих "настольных" книг.

[LavrovAV]

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... &start=110

Процесс коллективизации в 1931-32 гг. принял катастрофический характер (он был усугублен снижением из-за недорода сборов зерна в 1932 г. до 68,4 млн. т против 83,5 в 1930 г., спадом поголовья коров и лошадей вдвое, овец втрое) [120] . Этот кризис завершился страшным голодом зимы 1932-1933 г. с гибелью большого числа людей (в основном на Украине). Судя по статистике рождений и смертей, на Украине от голода умерло около 640 тыс. человек. Считается, однако, что был большой недоучет смертей. Ряд зарубежных исследователей считают, что всего от голода умерло 3-4 млн. человек.

*В годы перестройки широко распространялось мнение, будто голод был вызван резким увеличением экспорта зерна для покупки западного промышленного оборудования. Это неверно. В 1932 г. экспорт был резко сокращен – он составил всего 1,8 млн. т против 4,8 в 1930 и 5,2 млн. т в 1931 г., а в конце 1934 г. экспорт вообще был прекращен. Не были чрезмерными и государственные заготовки - они составляли менее трети урожая. Согласно усредненным данным четырех оценок урожая, поставок и остатков зерна на селе, сделанных американскими специалистами по истории колхозного строительства в СССР, эти показатели в 1928-1939 гг. были таковы:


*Из этой таблицы видно, что зимой 1932/33 г. поставки зерна государству не были чрезвычайно высокими, так что в распоряжении крестьян оставалось столько же зерна, как и в 1934 г. и намного больше, чем в 1936 г., однако голода в эти годы не возникало. Причина голода 1932/33 г., видимо, в том, что тогда был впервые введен порядок изымать зерно у колхозов и хранить его на элеваторах. Вероятно, при этом считалось, что, как и при продразверстке, на селе останется количество зерна, обеспечивающее безопасность жителей. Однако колхозы – это не миллионы автономных дворов, и зерно было вывезено полностью. Когда появились признаки голода, бюрократическая машина не смогла быстро отреагировать на необычную проблему, а возникший на селе и на транспорте хаос не позволил быстро спасти положение. Технократическая социальная инженерия дала колоссальный сбой. Для массы людей он стал катастрофой.

*Катастрофа была следствием состояния многих подсистем новой, еще не сложившейся государственной машины. Например, зимой 1933 г. возник голод на Северном Кавказе, где у колхозников изымалось даже зерно, выданное им как аванс на трудодни. М.А.Шолохов написал письмо Сталину, и на Дон по решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 23 апреля для расследования выехал М.Ф.Шкирятов. Но уже до его приезда, 8 февраля на бюро Вешенского райкома председатель колхоза А.А.Плоткин (25-тысячник, руководивший хлебозаготовками) был исключен из партии, обезоружен и посажен под арест, а другой руководитель хлебозаготовок, А.А.Пашинский, 9 мая 1933 г. на показательном процессе выездной сессии краевого суда был приговорен к расстрелу [121] . Доклад Шкирятова обсуждался на совещании у Сталина 2 июля 1933 г., на которое были приглашены, среди прочих, Плоткин, Пашинский и Шолохов.

*В марте 1933 г. состоялся судебный процесс против ряда работников Наркомзема СССР как виновных в возникновении голода (это было и официальным признанием наличия голода в стране).

*Несмотря на множество разумных, но запоздалых постановлений, устраняющих перегибы, положение выправилось лишь в 1935 г. Начали расти сборы зерна, поголовье скота, оплата труда колхозников. С 1 января 1935 г. в городах были отменены карточки на хлеб. В 1937 г. валовой сбор зерна составил уже 97,5 млн. т. (по американским оценкам, 96,3 млн. т).

[Шереметьев И.]

LavrovAV

Процесс коллективизации в 1931-32 гг. принял катастрофический характер...

Извините, но кажется Вы - ошиблись темой, об этом не здесь разговор...

[Евгений-Сибиряк]

Господин Шереметьев!Не судите ли,равняя по себе?А ведь верно.Почему нет.
Ведёте к тому,что Сталин был узурпатором "диктаторского разлива".Ну и?..Вождь ещё в 49г.Коллонтай в беседе говорил про то,что его имя оболгут.Ничего нового вы не доказываете.Так ли?Так.
Не хочу развивать эту тему,уже превратившуюся в мышиную возню,ибо по сравнению достижений Союза 30-40х.гг.(по тому,как СССР вышел из разрухи,почти сразу же к 48г.),ваши обличения по "казни" или как ещё,именно так и отливают смыслом - передергивание и возня.Страна развивалась.Это факт.Поэтому в итоге за ним шли миллионы - он был прав.За ним стоит создание новой прохристианской-социалистической цивилизации,это я так от себя.Почему и были достигнуты эти победы,люди рождались новые,они впрочем и смогли выдержать всю Войну.
Почему 48г.,почитайте хронику заседаний Бюро Совета Министров СССР и все созидательные задачи,которые там увидите.И все размусоливания тут,покажутся досадной деталью.
Господин - ибо размах уж слишком мелко-буржуазный,не могу от этого чувства отделаться.Всего наилучшего.

[Шереметьев И.]

Господин Шереметьев!Не судите ли,равняя по себе?

Нет, господин Евгений-Сибиряк.

Не хочу развивать эту тему,уже превратившуюся в мышиную возню

Не смею настаивать на Вашем в ней участии, господин Евгений-Сибиряк.
Не я превращаю темы в "мышиную возню", меня по-прежнему интересуют вполне конкретные вопросы, и умно аргументированные на них ответы. Всё. Но, покамест с этим здесь - туговато...

Господин - ибо размах уж слишком мелко-буржуазный,не могу от этого чувства отделаться.

Это Ваши проблемы, господин Евгений-Сибиряк. Мне нет дела до "мышиной возни", извините.

Всего наилучшего.

Всех Вам благ, господин Евгений-Сибиряк.

[коммунист]

Давайте и вы "вооружитесь", чтобы "бить врага его же оружием!":

http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/soljenic.htm
http://readr.ru/andrey-parshev-pochemu- ... ossii.html

коммунист, первая ссылка не работает почему-то. Что касается второй - это из категории "обязан прочитать", одна из моих "настольных" книг.

http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/soljenic.htm

Должна работать!

Или погугли "В.К. АЛМАЗОВ СУКА ТЫ ПОЗОРНАЯ".

Там зека быстро раскусывают шныря - Солженицына.

[AK747]

Давайте и вы "вооружитесь", чтобы "бить врага его же оружием!":

http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/soljenic.htm
http://readr.ru/andrey-parshev-pochemu- ... ossii.html

коммунист, первая ссылка не работает почему-то. Что касается второй - это из категории "обязан прочитать", одна из моих "настольных" книг.

http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/soljenic.htm

Должна работать!

Уже заработала (смотрел где-то минут 20 назад). Материал "Солженицер - с%ка позорная" я читал - когда его на сталинизм.ру повесили. Толково все разобрано. Особенно такой "свист", как сжигание роты зеков на костре.

[AK747]

В дополнение к предыдущему посту:
Архипелаг читать пробовал год назад, немножко первого тома прочел и бросил. Но уже заметил: солженицинское творчество достоверно примерно настолько же, насколько вышедшая полгода назад американская видеоигра Call of Duty: Black Ops. В ней главный герой совершает побег из "Воркуты" и в процессе этого использует против охраны "Железный Кулак" - миниган (многоствольный пулемет), непонятно каким образом оказавшийся в обычном советском лагере.