За Правду!

nvd5 писал(а): ↑24 май 2020, 08:33 Вы как-то старательно не хотите замечать смысл сказанного Мао. Типа - ничего он такого и не сказал.

Я предельно ясно высказал своё мнение о высказывания Мао и его албанского коллеги...
Вы считаете, что причиной 1991г. явилось отвержение культа личности, а я вижу причину этого в другом:

Камиль Абэ писал(а): ↑02 сен 2019, 08:35 Это несколько парадоксально, но с коммунистической идеей покончила для себя (внутри себя) коммунистическая верхушка (номенклатура), ощущавшая себя некоей элитой общества. О реальной опасности разложения верхушки с тревогой писал ещё В.И.Ленин... Так что не в Хрущёве и Косыгине здесь дело... И стоит вспомнить народную мудрость: "Рыба гниёт с головы"... Горбачёв - это олицетворение завершающего этапа разложения коммунистической верхушки (номенклатуры).

Камиль Абэ писал(а): ↑24 май 2020, 09:40 Так что не в Хрущёве и Косыгине здесь дело... И стоит вспомнить народную мудрость: "Рыба гниёт с головы"... Горбачёв - это олицетворение завершающего этапа разложения коммунистической верхушки (номенклатуры).

Всё это, конечно, правильно, но этого мало. Если на этом остановиться, то это будет в определённом смысле извинением хрущёвых-косыгиных-горбачёвых: типо они дети малые, не ведают что творят, поэтому не виноваты. Нет, они виноваты и должны быть понести соответствующее наказание. хотя бы в виде осуждения. Нужно же не только констатировать, что "рыба гниёт с головы", но и выяснить -- научно выяснить -- причины того, что карьеристы, неучи и просто мрази сумели убить страны, выяснить как в объективном смысле (что оказалось питательной средой для взращивания врагов народа) и в субъективном (как именно данные конкретные челы оказались на таком уровне власти, что им было позволено решать судьбы других людей и страны в целом).

Это тксзать вопрос "кто виноват?", естественно, на основе научного анализа причин должно получить и научный ответ на вопрос "что делать?", а именно, что надо было делать тогда и что надо делать сейчас. Ведь тут на подходе и клоссы, и патриоты, и ебуры, которые продолжают деяния хрущёвых-косыгиных-горбачёвых, и без осуждения хрущёвых-косыгиных-горбачёвых клоссы-патриоты-ебуры всегда будут вопить "а что мы? -- смотрите, что ваши коммуняки делают"

kobakoba2009 писал(а): ↑24 май 2020, 18:20 Всё это, конечно, правильно, но этого мало

Эту мысль я высказывал неоднократно, но почему-то на Форуме нет особого желания в этом разбираться... А здесь надо разбирать как в жизни проходил процесс перехода из грязи в князи..

Камиль Абэ писал(а): ↑20 май 2020, 22:46 P. S. Я уже давно понял, что для вас, не уважаемые камрады, кумирами и образцами для подражания являются такие, как Вышинский, Ульрих, Семёнов, Шварцман, Родос, Влодзимерский, Постель ets.
А мои симпатии на стороне таких, как Рокоссовский, Горбатов, Мерецков, Локтионов, Примаков, Путна, Фельдман ets.

Да нет Камиль ваши симпатии на стороне таких, как Волкогонов, Солженицин и прочие сахоровы.

Камрад Мормон,
А с чего это вы заключили (в отношении моих симпатий)? Просто захотелось почесать языком?
А знакомиться надо со всеми мнениями, а иметь свою собственную позицию...

А с тем, что ваши симпатии стороне таких, как Вышинский, Ульрих, Семёнов, Шварцман, Родос, Влодзимерский, Постель ets. - вполне понятно.

oleg_ko писал(а): ↑24 май 2020, 08:29 посмотрите ролик - до 10- минут хватит - были или не были реабилитированы вся эта погань "37 года"))) и КАК Хрущев провел реабилитацию))

Посмотрел. Нормально отвечает. Есть некоторые замечания у меня, но не очень существенные.

Камиль Абэ писал(а): ↑24 май 2020, 09:40 Так что не в Хрущёве и Косыгине здесь дело...

Да-а? Это Сталин виноват? а может ещё круче - сам Ленин? Виноват тот, кто сгнил.
Всё остальное объяснение в стиле адвокатов дореволюционного времени.
Типа - да, он напился и убил жену. Но кто виноват? Виновата среда, которая обессмыслила его жизнь и наполнила его жизнь водкой - единственной отрадой в полной отчаяния беспросветности.
Пожалейте его, господа присяжные, среда виновата, сам он хороший.
Кто совершил поступок - тот и виноват.
Косыгин со своей теорией конвергенции, Хрущёв со своим самодурством.

nvd5 писал(а): ↑25 май 2020, 10:06 Косыгин со своей теорией конвергенции

Представьте выступление Косыгина в пользу конвергенции (книга, статья, речь)

Камиль Абэ писал(а): ↑25 май 2020, 10:18 Представьте выступление Косыгина в пользу конвергенции (книга, статья, речь)

https://aurora.network/articles/23-isto ... izmom-ch-3
В Австрии (1972) США и СССР совместно с рядом других стран создали Международный институт прикладного системного анализа (МИПСА), который стал неформальной дочерней структурой Римского клуба. Председателем научного совета назначили представиителя СССР - Джермена Гвишиани.

МИПСА сыграл огромную роль в крахе СССР, являясь базой для разработки идеологии конвергенции и подготовки кадров из советских ученых.

Одним из ключевых событий, повлиявших на создании МИПСА, была встреча в Гласборо (1967) председателя Совета Министров СССР А.Н Косыгина и президента США Л.Джонсона. Это встреча формировала предпосылки для дальнейшего диалога. Из всех высших руководителей СССР Косыгин был наиболее склонен к идее конвергенции социализма и капитализма. Он, например, не раз пытался доказать своим коллегам по руководству страной, что акционерные общества – это одно из высших достижений человеческой цивилизации, и это делало его наиболее восприимчивым к предложениям «рыночников».
Гвишиани вспоминает:

«… в 1967 году, узнав об идее президента США и оценив ее важность, я решил поговорить с Алексеем Николаевичем, который к тому времени был уже лично знаком с Джонсоном….

Итак, выбрав подходящий момент, я подробно рассказал Косыгину об идее нового международного института. Алексей Николаевич горячо поддержал эту идею и сказал, что будет всячески отстаивать предложение Джонсона со своей стороны… Он подчеркнул, что не даст «угробить» это дело, выходящее далеко за рамки чистой науки. Слово свое он сдержал, и весь период пребывания его на посту председателя Совмина правительство поддерживало работу международного института, хотя нам постоянно приходилось преодолевать множество трудностей»
=====================
Прочтите всю статью. Полезное чтение.

nvd5,
По вашей "логике" тов. Сталина можно смело зачислить в число сторонников германского фашизма...

nvd5 писал(а): ↑25 май 2020, 10:29 Прочтите всю статью. Полезное чтение.

А вот вы не очень поняли смысл происходившего Вот глава КГБ СССР тов. Андропов рассматривал участие в МИПСА, как хороший плацдарм в идеологической борьбе.

А ваши фантазии в отношении склонности Косыгина к конвергенции остаются пустыми фантазиями... В этих разговорах может быть одна цель: расследование причин кончины СССР направить по ложному следу... А ведь и Ленина с его НЭПом при таком подходе можно назвать конвергентом...