Страница 121 из 174

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Добавлено: 07 сен 2013, 13:12
vikt
Мормон писал(а):Бронетрактора, которые Мишатка классифицирует, как самые настоящие танки были изготовленны в количестве 2-х (ДВУХ) штук.
Если говорить про ИМПЕРСКИЕ танки, то не более одного. Второй, по разным источникам, или был закончен после революции, или вообще не был достроен. Но по-любому это обшитые бронелистами американские трактора, на которых поставили пушки/пулемёты.

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Добавлено: 07 сен 2013, 22:17
m-sveta
я конечно полностью согласна с Виктом и Мормоном насчет отношения Пушкина к самодержавию. НО

Вот какие у меня возникли насчет этого мысли: а разве важно для меня лично как относился к царю Пушкин, Лермонтов, Толстой и иже с ними? Абсолютно не важно. "Я помню чудное мгновенье..." останется гениальным независимо от того любил Пушкин царя или ненавидел. Я могу изменить отношение к личности, но не к произведению. Я терпеть не могу Бунина как человека, но люблю некоторые его стихи.
Мне не понятно, зачем Мишатка доказывает, что Пушкин любил царя, неужели кто-то тоже сразу полюбит царя, если в это поверит? А как же это соотносится с заповедью "не сотвори себе кумира"?

И еще насчет лицемеров среди поэтов... Мишатка, оглянись, мы живем в век повального предательства и лицемерия, всякие евтушенко-окуджавы только что пели осанну комиссарам и лизали зад у ЦК, а стоило поменяться хозяевам кормушки, как эти же поэты запели совершенно противоположные песни с тем же пылом. Так что все на свете возможно. Не говоря о том, что взгляды человека и вправду могут меняться и не раз.

Только не мои ::yaz-yk:

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Добавлено: 20 сен 2013, 17:03
Ефремов
Приход гостей прервал рассказ Буксгевдена. Но когда все уселись, Екатерина Дмитриевна попросила его поделиться теми предложениями о мире, которые были ему известны. Он очень охотно продолжил свой рассказ, стараясь, видимо, завоевать присутствующих на свою сторону.
— Однажды на обед к Штюрмеру,— рассказывал он,— был приглашен приехавший из-за границы член Государственной думы Протопопов. Так как на обеде было всего четыре — пять человек, все люди с большим весом и положением в обществе, то Протопопов подробно и откровенно рассказал о том, что он видел за границей. Ему было устроено свидание с первым секретарем германского посольства, предложившим свое содействие в неофициальных переговорах о мире между Россией и Германией.
— Что же предлагают нам германцы в случае, если мы пойдем на мир?—спросил Коновалов.
— Они нам предлагают Босфор и украинскую часть Галиции; предлагают воссоздать Польшу, поделенную между Германией, Австрией и Россией; Боснию и Герцеговину они готовы вернуть Сербии; Эльзас и Лотарингию— Франции. Только своего главного врага — Англию они хотят пощипать, отобрав ее колониальные владения.
— Такой мир был бы для нас вполне приемлем. Почему же мы на него не идем? — спросил я.— Это был бы выход из всех наших бед.
— Государь желает сохранить нибелунгову верность союзникам, а те хотят воевать... до последнего русского солдата!—с обычной для него вялой усмешкой отвечал Буксгевден.
— Мы имеем уже сейчас без малого 100 миллиардов долга, по которому нам после заключения мира придется ежегодно платить пять миллиардов в счет процентов; нам пора думать о заключении мира.
Буксгевден был остзейский барон, кровный немец, имевший больше связей при германском, чем при русском дворе; его слова были поняты как агитация за мир в пользу врага. Именно так отнесся к словам Буксгев-дена Коновалов и жестоко обрушился на него.
— О мире с Германией не может быть и речи до тех пор, пока она не будет разбита.
(Александр Иванович ВЕРХОВСКИЙ "ВОЕННЫЕ МЕМУАРЫ")

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Добавлено: 22 сен 2013, 14:45
express
После "откровений" негодяя, подлеца и урода ерофеева и нашего несчастного Мишатки (моё мнение - неплохой парень, но жизненные обстоятельства.... влияние семьи, так сказать) - небезынтересно будет ознакомиться с НАСТОЯЩИМ ПОЛОЖЕНИЕМ ДЕЛ в вопросе об умонастроениях русского крестьянства перед моментом "трагедии века".

Неизвестная революция
Крестьянская война начала ХХ века и ее значение для победы большевиков

http://anticomprador.ru/publ/neizvestna ... 9-1-0-1047
Штамп об «Октябрьском перевороте»

Официальная пропаганда постсоветской России навязывает нам взгляд на революцию, которая началась в России в октябре 1917 года и полностью изменила форму жизнеустройства нашей страны, как на переворот, совершенный кучкой фанатиков-большевиков, в отрыве от широких масс народа. Именование Октябрьской революции «Октябрьским переворотом» стало почти что нормой для теле– и радиодикторов, журналистов, ученых и политиков, лояльных правящему режиму. Этот взгляд тем более широко и легко распространяется в массах, что он перекликается с существовавшим в СССР всеобщим культом Ленина, который советские люди впитывали еще с дошкольных учреждений. И вот человек, привыкший считать, что Ленин – это полубог, который один мог вершить историческими поворотами и судьбами целых народов и государств (а большинство нынешних критиков советского прошлого сформировались именно в те советские времена, а зачастую были даже частью пропагандистской машины), теперь, даже объявив себя антисоветчиком и антикоммунистом, продолжает верить в то же самое, только теперь Ленин превращается у него из доброго полубога в злого, ввергшего Отечество в пучину неисчислимых страданий.

Этим сторонникам «культа личности наоборот» в голову не приходит, что Ленин, каким бы гениальным политиком он ни был, все же оставался человеком, что он вовсе не производил революций, а лишь умел определить наступление революционной ситуации и умел, дождавшись, воспользоваться ею. Это – большее, что можно потребовать от политика. Способность воспользоваться или не воспользоваться объективно сложившейся ситуацией и отличает хорошего политика от плохого. А объективная ситуация – это равнодействующая социальных сил, численность которых намного превышают сотни или даже тысячи людей (напомним, что к февралю 1917-го численность партии большевиков насчитывала не более 10 000 человек, накануне октября 1917-го она выросла до 350 000 человек, что само по себе немало, но составляло ничтожное меньшинство от общего количества населения Российской империи, достигавшего около 200 миллионов человек).

Один из наиболее проницательных политических философов мира – Никколо Макиавелли вывел закономерность, которая получила название «макиавеллевский кентавр». Суть ее в следующем: для того чтобы взять и удержать власть, недостаточно одного насилия, нужно внутреннее согласие принимать эту власть со стороны большинства слоев населения. Это не обязательно должна быть сознательная и однозначная поддержка политической силы и ее целей. Политическую силу могут поддержать не до конца, воспринимая ее как «меньшее из зол». Поддержка эта также не обязательно должна быть активной, иногда достаточно просто не выступать против этой политической силы или выступать против ее противников. Но в любом случае власть не может достаточно долго удерживать кучка фанатиков, на какой бы жесточайший террор и на какую бы изощренную пропаганду она ни опиралась.
.............................................................

Победа большевиков стала возможной не вследствие их исключительной жестокости, в какой можно обвинить все стороны, участвовавшие в Гражданской войне, и не вследствие их «лживой умелой пропаганды», в каковой также изощрялись и «белые», изображавшие собой российских патриотов за английские деньги, а благодаря компромиссу большевиков с подавляющим большинством населения России.
............................................................

Крупнейший современный исследователь русского крестьянства В.Данилов говорит о настоящей крестьянской войне, начавшейся еще в 1902 году и продолжавшейся до 1922 года. Данилов так и называет ее «крестьянская революция 1902–1921 гг.». Другие исследователи, например, Н.Е.Рогожникова говорят о крестьянской «патриархально-общинной революции», подчеркивая, что двигателем этой революции была крестьянская община, которая долгое время считалась опорой самодержавия, но оказалось, что она легко может превратиться в инструмент революции.

Крестьянские бунты в России были не редкостью. Реформа 1861 года по отмене крепостного права сопровождалась крестьянскими волнениями, да и потом, в 1870–1880-х, года не проходило, чтоб то тут, то там не вспыхнул крестьянский бунт. Но в 1902 году крестьянские выступления изменяют свой характер, что и позволяет говорить о них как о первой фазе крестьянской революции или крестьянской войны начала ХХ века.

Во-первых, они становятся массовыми. В 1902 году волна крестьянских выступлений прокатилась по Киевской, Черниговской, Орловской, Курской, Саратовской, Пензенской, Рязанской губерниям России. В одной Харьковской губернии за март–апрель 1902 года крестьяне разрушили 105 помещичьих усадеб (В.П.Данилов. Крестьянская революция в России: 1902–1922). Во-вторых, крестьянские выступления приобретают организованный характер. Это не озверевшие от голода мужики, набрасывающиеся на помещичью усадьбу и просто грабящие ее. Крестьяне сначала собирали сход общины, на нем решали: сколько хлеба нужно реквизировать у помещика, чтоб прекратился голод в деревне. Организованно, под руководством выборных старшин, взяв подводы и свои семьи – жен и детей, крестьяне отправлялись к помещику и предъявляли ему требования общины. Если помещик соглашался, то они изымали из его амбаров требуемое количество зерна и уходили. Если он оскорблял их и грозил расправой, тем более оказывал вооруженное сопротивление, его вместе с семьей убивали, а поместье сжигали. Помещичьи земли в этом случае сразу распахивались и распределялись между общинниками во избежание конфискации. В-третьих, крестьяне проявляли упорство при сопротивлении властям, не соглашались, что они совершают преступление, считая свои действия справедливыми, шли безоружными на ружья и пулеметы солдат.
......................................................

Осенью 1905 г. крестьянское движение охватывало свыше половины Европейской России, практически все регионы помещичьего землевладения. Всего за 1905 г. было зарегистрировано 3228 крестьянских выступлений, за 1906 г. – 2600, за 1907 г. – 1337. Современники говорили о начавшейся в России крестьянской войне против помещиков… В то же время правительство не просто бросает против крестьян карателей; солдаты расстреливают крестьян из пулеметов и артиллерийских орудий, выжигают целые села. Правительственные войска ведут себя в охваченных восстанием районах России как на оккупированной территории. Причем делалось это не самовольно и спонтанно, в пылу борьбы, а методично, согласно заранее полученным приказам (так, министр внутренних дел П.Дурново приказывал киевскому генерал-губернатору сжигать жилища крестьян в случае неповиновения). Помещикам и этого казалось мало, они требовали введения военно-полевых судов. Жестокость порождала жестокость, крестьяне сжигали поместья и убивали помещиков в гораздо больших масштабах, чем раньше; по словам В.Данилова, «за 1905–1907 гг. в европейской Россия было уничтожено от 3 до 4 тыс. дворянских усадеб – от 7 до 10 % их общего количества». Крестьяне на основе общинного самоуправления создавали даже свои «республики», неподконтрольные царскому правительству, пример тому – Марковская республика в Волоколамском уезде Московской губернии, просуществовавшая с 31 октября 1905 г. по 16 июля 1906 г.

Но имелись и качественные отличия событий 1905–1907 гг. от событий 1902–1903 годов. Крестьяне стали осознавать себя как всероссийское движение и выдвигать общие лозунги. Главным было упразднение помещичьего землевладения и вообще частной собственности на землю и передача помещичьей земли крестьянским общинам на безвозмездной основе. При этом крестьяне исходили из своего давнего убеждения, что «земля – Божья» и не может быть предметом купли и продажи, и что распоряжаться ею должны те, кто ее обрабатывают. Крестьяне считали несправедливым отработки и оброчный выкуп за землю, который общины платили помещикам по реформе Александра II (и должны были бы платить вплоть до 1930 г.), как и считали несправедливым само право помещиков, пользуясь покровительством государства, владеть землей, которую они не обрабатывают сами. Причем крестьяне не отказывались выделять помещику и его семье в случае раздела земель обычный трудовой надел, равный другим, если помещик согласится остаться на земле.

Важно заметить также, что крестьяне выступали против наемного труда на селе, и таким образом против раскола единого сословия крестьян-общинников на сельскую буржуазию и сельский пролетариат. То есть крестьяне протестовали не только против капитализма дворянско-самодержавного государства, занимающегося крупной спекуляцией хлебом на международном рынке, но и против развития капиталистических отношений в своей собственной среде.
......................................................................

Выводы

Таким образом, Октябрьская революция 1917–1922 гг. была фокусом, в котором скрестились две революции – большевистская, марксистско-социалистическая и крестьянская, патриархально-общинная, единые в своем неприятии капитализма. Их итогом стала не только разруха, про которую теперь только и говорят антисоветчики и антикоммунисты, но и общее социальное оздоровление России. Были разрешены социальные противоречия, которые изнутри разъедали старую Россию и которые и вызвали революцию. Была ликвидирована старая дворянско-буржуазная прозападная элита, которая к ХХ веку настолько выродилась, что уже не могла отвечать вызовам времени и вызывала у народа лишь презрение и ненависть. Стала формироваться новая элита, которую составляли выходцы из наиболее пассионарных низших слоев общества. Открылся путь для исторических свершений, которые суждено было осуществить советской цивилизации – своеобразному диалектическому синтезу модернистского проекта большевиков и общинного проекта крестьянства, как это прекрасно показал С.Г.Кара-Мурза. Но для этого должны были произойти коллективизация и индустриализация, принесшие крестьянский общинный дух в города, сталинские чистки в партии, покончившие с космополитическими ориентациями на мировую революцию и приведшие к власти прагматичных и патриотичных строителей новой социалистической Великой России. Октябрьская революция, таким образом, создала почву для преодоления Россией цивилизационного кризиса начала века и для иного небуржуазного пути модернизации.

Рустем Вахитов, кандидат философских наук

Уфа.

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Добавлено: 22 сен 2013, 21:59
mischatka
express писал(а):Жестокость порождала жестокость, крестьяне сжигали поместья и убивали помещиков в гораздо больших масштабах, чем раньше; по словам В.Данилова, «за 1905–1907 гг. в европейской Россия было уничтожено от 3 до 4 тыс. дворянских усадеб – от 7 до 10 % их общего количества». Крестьяне на основе общинного самоуправления создавали даже свои «республики», неподконтрольные царскому правительству, пример тому – Марковская республика в Волоколамском уезде Московской губернии, просуществовавшая с 31 октября 1905 г. по 16 июля 1906 г.
Да много земельки "приватизировали" -это точно. Только ты забыл отметить, что "кровавое" правительство так и не отняло у них эту земельку.

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Добавлено: 23 сен 2013, 06:16
vikt
mischatka писал(а):
express писал(а):Жестокость порождала жестокость, крестьяне сжигали поместья и убивали помещиков в гораздо больших масштабах, чем раньше; по словам В.Данилова, «за 1905–1907 гг. в европейской Россия было уничтожено от 3 до 4 тыс. дворянских усадеб – от 7 до 10 % их общего количества». Крестьяне на основе общинного самоуправления создавали даже свои «республики», неподконтрольные царскому правительству, пример тому – Марковская республика в Волоколамском уезде Московской губернии, просуществовавшая с 31 октября 1905 г. по 16 июля 1906 г.
Да много земельки "приватизировали" -это точно. Только ты забыл отметить, что "кровавое" правительство так и не отняло у них эту земельку.
Уважаемый Мишатка, Вас не затруднит развернуть этот тезис?

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Добавлено: 23 сен 2013, 22:46
mischatka
vikt писал(а):Уважаемый Мишатка, Вас не затруднит развернуть этот тезис?
Так вот атаман Семенов с этой приватизацией и боролся. Тебе отчет по уездам или по республикам сделать отчет? Изучи мальчик сам этот вопрос, чай не маленький совсем?

А по танкам ты все не поймешь (или стерли мой пост). Ну напомню. Вам нравятся первые советские танки? Чем они лучше?
Все на земле первое оно несовершенное. Например ракеты как вооружение использоавали давно, но развития не было так как артилерия была точней. Например на русском бомбардировщике "Александр Невский" были установлены ракеты. Циолковский планировал их применение для переселения на орбиту Земли.
Так что же советские первые ракеты:
Р-1 (индекс ГРАУ — 8А11, объект «Волга»[1]) — первая крупная баллистическая ракета, созданная в Советском Союзе по образцу немецкой Фау-2. Имела определённые конструктивные отличия от прототипа, обусловленные различием в материальной и конструкторской базе. Главный конструктор — Сергей Павлович Королёв.
Р-1 была изменённой модификацией Фау-2. Дальность у неё была не 250[2], а 270 км, была установлена автоматическая инерциальная система управления (конструктор системы управления — Н. А. Пилюгин). Были применены другие материалы: в немецкой ракете использовалось 87 марок и сортаментов стали и 59 цветных металлов, в Р-1 — 32 и 21 соответственно.
Разсказать о зеках конструкторах ?

Вот такие первые советские ракеты, машины, корабли, самолеты и танки. А какие претензии можно предъявить Российской Империи? Если она на заре изобретений мировых ничего не успела сделать. Или вы не уверены в Сикорском и прочих?
Может пробежимся по доблестному советскому флоту? Тебе пересказать сколько линкоров и прочих кораблейподводных лодок прошло 2МВ и служило дальше , а построены в Российской Империи. А один до сих пор служит исправно с 1905 года. Большой такой.
Перестаньте братцы правду стирать, перестаньте. http://ussrfleet.1939-45.ru/lin_oktrev.php

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Добавлено: 24 сен 2013, 00:24
Мормон
mischatka писал(а):Перестаньте братцы правду стирать, перестаньте.
Мишатка Как мантру повторяет. что его бедного стирают, а сам нашел и привёл свой пост аж за 2010 год. Никто тебя, Мишатка не стирает. А теперь по сути
mischatka писал(а):А по танкам ты все не поймешь (или стерли мой пост). Ну напомню. Вам нравятся первые советские танки? Чем они лучше?
Танки Российской империи были хорошие. В них был один недостаток. Их не выпускали. А первые танки СССР были плохие. Но их выпускали СЕРИЙНО. Хороший царь танк был сделан в одном экземпляре, а плохие "рено" в количестве 4500 шт. Самолётов в т.ч. "Ильи Муромцы" (отличный самолёт!!) было выпущено Россией 3490 шт., а Германия самолётов понавыпускала 47300 шт! Воюют, Мишатка не гениальные разработки, а СЕРИЙНО вывпускаемое вооружение.

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Добавлено: 24 сен 2013, 14:54
vikt
mischatka писал(а):
vikt писал(а):Уважаемый Мишатка, Вас не затруднит развернуть этот тезис?
Так вот атаман Семенов с этой приватизацией и боролся. Тебе отчет по уездам или по республикам сделать отчет? Изучи мальчик сам этот вопрос, чай не маленький совсем?
Какой вопрос, Мишатка? Мне ведь действительно не понятно, что Вы там имели ввиду под "..."кровавое" правительство так и не отняло у них эту земельку". Отчёт ни по губерниям, ни по уезда мне от Вас не нужен, поскольку давно уже понял, что Вы ни хрена в этой теме не знаете (как и в большинстве других, собственно). Я просто спрашиваю, о чём конкретно Вы пишите? Какие именно "эти" земли?
mischatka писал(а):А по танкам ты все не поймешь (или стерли мой пост).
Да кому он нужен?
mischatka писал(а):Ну напомню. Вам нравятся первые советские танки? Чем они лучше?
Тем, что они БЫЛИ, дурачок.
mischatka писал(а):Все на земле первое оно несовершенное. Например ракеты как вооружение использоавали давно, но развития не было так как артилерия была точней. Например на русском бомбардировщике "Александр Невский" были установлены ракеты. Циолковский планировал их применение для переселения на орбиту Земли.
Так что же советские первые ракеты:
Р-1 (индекс ГРАУ — 8А11, объект «Волга»[1]) — первая крупная баллистическая ракета...
Изображение

Мишатка, Вы бы хоть Википедию сначала почитали.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%EA%E5%F2%E0

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Добавлено: 24 сен 2013, 17:06
kobakoba2009
vikt писал(а):
mischatka писал(а):Все на земле первое оно несовершенное. Например ракеты как вооружение использоавали давно, но развития не было так как артилерия была точней. Например на русском бомбардировщике "Александр Невский" были установлены ракеты. Циолковский планировал их применение для переселения на орбиту Земли.
Так что же советские первые ракеты:
Р-1 (индекс ГРАУ — 8А11, объект «Волга»[1]) — первая крупная баллистическая ракета...
Мишатка, Вы бы хоть Википедию сначала почитали.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%EA%E5%F2%E0
Есть подозрение, что Мишатка время от времени запускает вместо себя бот, который тупо валит хренотень. Либо намеренно валит всё в одну кучу -- авось не разберёмся и втянемся в разбирательство бессмыслицы