За Правду!

Камиль Абэ писал(а):

ccsr писал(а): "Весной 1941 года в РУ РККА было созвано совещание начальников РО штабов приграничных военных округов, на котором была вскрыта вопиющая беспечность в подготовке разведорганов к войне....
... некоторые особо ретивые сторонники срочной подготовки в специальном отношении своего тыла были деликатно предупреждены о необходимости преодоления паники, граничащей с пораженчеством, поскольку воевать в соответствии с нашей доктриной мы должны были только на территории противника."
"Аквариум-2"
В.Никольский

А самое страшное, что участники означенного совещания не знали, что

CCSR писал:
А никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО

Жёстко задвинул Камиль, но по делу. И поделом)))

Камиль Абэ писал(а):С чего Вы взяли, что Директивой №3 Тимошенко и Жуков «попытались реализовать свои авантюры с КОВО", если Вы сами говорите, что в отношении Директивы №3 « в принциие пока неизвестно где и как сочинялась... и где подписывалась...» и «Жуков же сам и уверяет что сочинили ее после 17.00... прибздев что его заставил тиран поставить его подпись..».
И что из этого следует?
Что Вы хотите этим сказать?

Да ни из чего это не следует, и нечего ему этим сказать. Наплёл чего то про "преступное самовольство", вот и несёт теперь всякую фигню, типа "в доказательство".

Камиль Абэ писал(а):С чего следует авантюризм Тимошенко и Жукова?

А вот это я могу сказать, с чего. С того, что война началась по сценарию, никакими планами не предусмотренному, отсюда и импровизации, отсюда и авантюризм. Но "преступным самовольством" здесь конечно и не пахнет, это наш дорогой фантаст понапридумывал, по обыкновению.

прибалт писал(а):Вот здесь, как мне кажется, один из ключевых факторов повлекших за собой разгром Красной армии в июне 41.

Да не верило советское руководство, что Гитлер посмеет напасть на СССР столь невеликими силами, и не разделавшись с Англией. Отсюда и отношение к разведданным предвзятое, потому что --- по всему выходило, что нападать на сверх мощный в военном отношении СССР мог только полный идиот. Или бесноватый авантюрист. К сожалению, как раз таковым и оказался подзащитный кобакобы и Козинкина, геноссе Гитлер.

Воевать мы готовились, и готовились хорошо, но на территории противника. Действия в обороне допускались и рассматривались только как -- возможные и кратковременные, в период после введения в действие ПП. По моему это настолько банальные и всякому понятные истины, что их даже обсуждать нелепо, однако поди ж ты ))

oleg_ko писал(а):не пошел бы ты в попу умник???

Вы всегда пытаетесь в срачь спрятаться, когда возразить затрудняетесь))) Вот и теперь вам совсем нечего сказать на то, что -- неподписание Сталиным Д№3 и других, это совсем не признак его их "неодобрения", и уж тем более не признак "преступного самовольства" НКО и ГШ. Против правды не попрёшь, уважаемый фантаст.

oleg_ko писал(а):

немцы начали наступление после того как в районы по ПП начали выводить в запокругах своих "глубиные дивизии"... Начали выводить с 11 июня в ЗапОВо и с 15 июня --в КОВО и ПрибОВО... С продлением сроков Сборов... Вот такой.

Желате поумничать в знаниии хронолоubb или расскажете что чем- то подтверждается что немцы вскрыли этот вывод???

Олег Юрич, я вам ваши же слова привёл, у вас даже на них реакция неадекватная, успокойтесь пожалуйста, на вас смотреть жалко.

oleg_ko писал(а):просил же слезно --не лезь резуненок в эти события..

Будете продолжать плакать, я с вами вообще говорить не стану, только этого ещё не хватало (((

oleg_ko писал(а):

Ляпнули тезис о том, что НКО и ГШ действовали «преступно и самовольно» -- предоставьте к нему достойную аргументацию, а не сетуйте на "плохую переубеждаемость" оппонентов

так какие можно для дурака аргументы подбирать коли дурак один черт уперт в своей дурости???

Не, не зачёт. Не прошёл номер с обзывачками. На таких как вы не обижаются, так что ищите нормальную аргументацию))))

oleg_ko писал(а):

Да что ж вам всё повторять приходится, по нескольку раз, что ж вы одно и тоже переспрашиваете... Жуков говорит, что не знал.

уверены что все у жукова прочитали??

Про всех не скажу, но мы то с вами, Жукова читали, Олег Юрич. И я даже помню, о чём он писал, что значительно облегчает общение нам обоим.

oleg_ko писал(а):Уверены что он это вписал потом в книгу??

А как же, конечно. Не был бы уверен, не говорил бы, я же не вы.

oleg_ko писал(а):Сколько времени пришлось вам объяснять что в ПП приоритетом является не прикрытие мифическое мобилизации а прежде всего оборона границы??

Цитата из директивы на разработку ПП. Абзац первый ---

С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск…

ясно это вам Олег Юрич? ЦЕЛЬ ПП понятна? Оборона на линии госграницы, это лишь один из возможных вариантов действий по ПП, да и то не долгосрочный.


«План прикрытия» это -- план обеспечения максимально безопасного и эффективного отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск, а не «План обороны Родины», как до сих пор думаете вы))) Читайте первоисточники, они хоть и далеко не все, но некоторые уже теперь доступны.

oleg_ko писал(а):И чо -- неужто вас мои доки убедили в чем то??

Которые? Пока что вы ни на один из запрошенных не сослались.

oleg_ko писал(а):Время в нанесении ответного удара изменили в существующих планах обороны... Мне по кругу вам тут повторять цитаты и доки??

Нет, Олег Юрич, по кругу нести всю ту пургу, что вы несли доселе, не надо. Вполне достаточно того, что вам было изначально предложено сделать, в подтверждение вашего тезиса о «преступной и самовольной подмене существующих планов обороны».
1. Короткая цитата «было так то».
2. Короткая цитата «стало так то».
И всё, и не надо вам больше беситься и нести отсебятину. Попробуйте, это же так естественно.

oleg_ko писал(а):Доклад Тимошенко мне вам привести или сами поищите?

Если это вам как то поможет, то на здоровье, но вообще то всё гораздо проще, как я вам уже показал, так что можете на это не отвлекаться.

oleg_ko писал(а):

Так что можете цитировать по документу, то о чём вы хотели поведать на словах. Привыкайте работать с доками, хорош вилять.

дурик. есть еще и куча других доков -- инструкций по ПП или нечто подобных... Или директив на разработку ПП от НКО и ГШ...

Пожалуйста, пожалуйста. Ссылайтесь на них, не вопрос. Например, я выше привёл вам цитату, как раз из директивы на разработку ПП, но вы же и этого не делаете, а только визжите "Доки давай!", а как дам, так вы сразу и кукситесь...

oleg_ko писал(а):вы -- опять идиот. Не лезьте вы в доки и их "анализ"...

ругаетесь вы от никчёмности собственной, а в доки уже не лезть просите, что характерно. Как всё быстро меняется у вас в мозгу )))

oleg_ko писал(а):Вам еще какие "планы" назвать?? Моб планы?? мне они не нужны ... Не моя темка..

Те, которые Жуков с Тимошенко самовольно и преступно подменили, других не надо. Да и эти можно не целиком, а короткими цитатами, как я вас научил. Приступайте, без этого ваша версия так и останется фуфлом, это же ясно.

oleg_ko писал(а):не хрена мои слова дергать и смысл передергивать...

Да ничего я не передёргивал.Вы посетовали на то, что -- "в те дни дали команду именно неутвержденные ПП вводить в действие..", пришлось вам доступно объяснить, что приказ вводить в действие, как раз и означает, что ПП утверждён командованием. Не злитесь, и вам всё будет усваивать намного легче.

oleg_ko писал(а):Англии война нужна была в 39-м.

Вот это точно -- не ваша темка)) Давайте, не прыгайте, а отдувайтесь за то что раньше наваляли, соскок не удался.

CCSR писал:
А никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО

Похоже, что CCSR-БиЛ не дают спать спокойно лавры прославленного библиотекаря Форума Пахома, который не задумываясь приносит на ознакомление массу информации, не удосуживаясь снабдить хотя бы краткими пояснениями.
CCSR-БиЛ полюбились воспоминания генерал-майора в отставке В.А. Никольского. Может быть тем, что ничего из них он не понял. Загадочное завораживает

14 июня официально было опубликовано сообщение ТАСС, категорически опровергающее слухи о возможности войны, объявлявшее их провокационными.
Это была чудовищная дезинформация народа, в том числе и военных работников, отвечающих за обороноспособность страны, боеготовность ее армии. Каковы были причины и основания такого чреватого для страны национальной катастрофой заявления, до сего времени противоречиво и безуспешно пытаются объяснить историки.
Создалось парадоксальное положение, когда в Разведуправлении все оперативные сотрудники ожидали войны и боялись даже друг другу открыто сказать об этом.
Официально декларированное потепление отношений с Германией привело в действительности к такому накалу обстановки на границах с нею, что военное руководство вынуждено было отдать известные противоречивые указания о повышении боевой готовности с бессмысленной оговоркой «На провокации не поддаваться».
Виталий Никольский. Акварикм-2. «Гея». Москва, 1997. стр. 42-43.

Выскажу своё личное мнение о сообщениях в отношении снятия вооружения с самолётов, прицелов с орудий в приграничье. Абсолютно уверенное в невозможности германского нападения на СССР, партийное и военное руководство страны, проводя гигантскую работу по передислокации войск из внутренних округов в приграничные и из глубины приграничных округов поближе к границе, осуществляло масштабную операцию по дезинформации будущего противника в своих намерениях: это и сообщение ТАСС, и приказ «На провокации не поддаваться». Советское партийное и военное руководство очень боялось утечки информации. Снятие вооружения – часть проводимой операции по дизинформации. Как свидетельствуют германские генералы в своих мемуарах, это нашему руководству вполне удалось.

Камиль Абэ писал(а):ccsr писал(а):
"Весной 1941 года в РУ РККА было созвано совещание начальников РО штабов приграничных военных округов, на котором была вскрыта вопиющая беспечность в подготовке разведорганов к войне....
... некоторые особо ретивые сторонники срочной подготовки в специальном отношении своего тыла были деликатно предупреждены о необходимости преодоления паники, граничащей с пораженчеством, поскольку воевать в соответствии с нашей доктриной мы должны были только на территории противника."
"Аквариум-2"
В.Никольский

А самое страшное, что участники означенного совещания не знали, что
CCSR писал:
А никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО

Вы настолько тупы в военном науке, что до сих пор не понимаете, чем военная доктрина отличается от реальных планов войны.
Впрочем не вы один такой здесь - те кто вас поблагодарил за этот пост не менее глупы чем вы, потому что если бы они были умнее вас, то порекомендовали бы вам не нести ахинею...

Участники совещания, о котором поведал В.Никольский, когда им объясняли советскую военную доктрину, и не предполагали, что

военная доктрина отличается от реальных планов войны.

А что касается самих планов, то

А никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО

Камиль Абэ писал(а):Выскажу своё личное мнение о сообщениях в отношении снятия вооружения с самолётов, прицелов с орудий в приграничье. Абсолютно уверенное в невозможности германского нападения на СССР, партийное и военное руководство страны, проводя гигантскую работу по передислокации войск из внутренних округов в приграничные и из глубины приграничных округов поближе к границе, осуществляло масштабную операцию по дезинформации будущего противника в своих намерениях: это и сообщение ТАСС, и приказ «На провокации не поддаваться».

Если подразумевать что немецкое руководители были идиотами и не вели разведку против СССР, то ваш тезис можно назвать "умным". Но дело в том, что немцы не были наивными - и не особо доверяли распространяемой дезинформации, т.к. и агентурная, и техническая разведка велась ими весьма результативно. Так что не приписывайте свои фантазии советскому руководству - во многих мемуарах советских руководителей как раз и писалось о том, что НЕИЗБЕЖНОСТЬ войны была предсказуема. К слову, это вы плохо поняли слова В.Никольского о том, что весной 1941 г. все разведывательные структуры уже знали о предстоящей войне.

Камиль Абэ писал(а): Советское партийное и военное руководство очень боялось утечки информации.

А это здесь причем - утечки информации боятся все в мире, независимо идет война или к ней только готовятся. Вы похоже лишний раз щеки надули - этот дилетантский "вывод" просто смешон хотя бы на фоне действий японцев против Перл-Харбора.

Камиль Абэ писал(а):Снятие вооружения – часть проводимой операции по дизинформации.

Полнейшая чушь - никогда советские партийные руководители в обычную деятельность войск не лезли и кто и когда должен проводить обслуживание техники и вооружения их не интересовало.
Сдуйтесь - вы демонстрируете полнейшую глупость в понимании военной службы.

Камиль Абэ писал(а):Как свидетельствуют германские генералы в своих мемуарах, это нашему руководству вполне удалось.

Это каким же образом - немцы перенесли планируемое начало войны, или изменили планы военных действий?
Не смешите - здесь не дети перед вами собрались...

Камиль Абэ писал(а):А что касается самих планов, то
А никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО

Здесь один идиот-резунист долго доказывал что существовал "План войны с Германией", но на желание узнать хотя бы учетные реквизиты этого документа, он разразился словесным поносом. Вы, по своей глупости, даже не поняли, почему это произошло и до сих верите в бред этого трепача. Впрочем и неудивительно - вы и сам такой же трепач, потому что если бы у вас что-то было, вы бы давно выложили и сам план войны, и мероприятия по его реализации.