Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон
А у Вас есть выбор? Вот в конкретно той ситуации? Не под Лугой, и не под Курском.Балтиец писал(а):Вы пишете - окопаться и воевать там, куда успели выйти. Такая оборона против вермахта долго не продержится.
А на кого ссылаться? Ведь в Wiki тоже указывается источник инфы.Постарайтесь на Вики не ссылаться в важных вопросах,
Ваш ответ как раз и говорит о том, что вы имеете весьма смутное представление даже о фактической штатной укомплектованности, и путаете численность войск двух стран с их боевой готовностью.Andrey писал(а):Получается оба.Про численность понятно,даже без учетов сроков пополнения по мобилизации, РККА не так уж сильно уступала вермахту на западных границах.
По-моему, вы уже троллите. Это плох. Дело не в выборе, а в конкретных примерах. Просмотрите историю на примерах 21-го и 47-го корпусов ЗапОВО.А у Вас есть выбор? Вот в конкретно той ситуации? Не под Лугой, и не под Курском.
Совсем нет.Балтиец писал(а): По-моему, вы уже троллите.
Так и я о них. Под Лугой и Курском ситуация более/менее ясна всем. И Москве и в низах. 22.06-29(30).06.1941г. данные поступали самые противоречивые, приказы аналогичные, разве такая ситуация была под Курском?Дело не в выборе, а в конкретных примерах.
Вы правы. под курском ситуация была совсем другой. Основное различие ситуаций, что РККА к сражению на Курской дуге подошла полностью отмобилизованной, и с развёрнутыми тылами.Andrey писал(а):разве такая ситуация была под Курском?
Штатную численность нетрудно найти,как и фактическую. В Инете масса данных.ccsr писал(а): Ваш ответ как раз и говорит о том, что вы имеете весьма смутное представление даже о фактической штатной укомплектованности
Возможно. Я писал в самом начале,когда задавал вопрос про развертывание, что ответьте те,кто знает.. Вы знаете? Я имею ввиду,знаете ли Вы как было в то время? Насчет того,что я не вижу разницы между численностью и боевой готовностью. Вижу,хотя бы в общих чертах,но вижу. Можно нагнать толпу людей в в/ч и не выдать им оружия и б/припасов и назвать это батальон. Ценность такого батальона будет невелика. РККА представляла из себя такой вариант? Она была без вооружений,б/припасов,гсм,продовольствия? Если да,то тогда понятно,почему ее размели на кусочки.и путаете численность войск двух стран с их боевой готовностью.
А это никак не объясняет ни противоречивые данные, ни такие же приказы, ни действия. В конце концов разве части возле границы,тем более в той ситуации,когда есть данные о том,что Германия подтягивает войска, не должны находиться в боевой готовности,чтобы в случае начала войны хотя бы они вступили в войну четко и без непоняток?Мормон писал(а): РККА к сражению на Курской дуге подошла полностью отмобилизованной, и с развёрнутыми тылами.
Вы абсолютно правы. Все вопросы к маршалу Жукову, на мемуары, которого Вы ссылались, который лично отвечал за то, что бы данные не были противоречивые, и приказы толковые.Andrey писал(а):А это никак не объясняет ни противоречивые данные, ни такие же приказы, ни действия. В конце концов разве части возле границы,тем более в той ситуации,когда есть данные о том,что Германия подтягивает войска, не должны находиться в боевой готовности,чтобы в случае начала войны хотя бы они вступили в войну четко и без непоняток?
Директива отправлена в 02-25/02-35 из Москвы,насколько я понимаю, пока ее примут в округах, пока расшифруют, пока спустят вниз, тот кто составлял вообще в курсе когда в это время года,а тем более в этот день начинается рассвет?Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков
Павлов Фоминых
Климовских
ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: «Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45», «Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35». Подлинник, автограф.
