За Правду!

Мормон писал(а): ↑29 июл 2019, 18:46про конвейер при фабрикации дел при Ежове

Это факт, который признавал и сам Ежов, и его заместитель, и который подтвердился многочисленными проверками.

Мормон писал(а): ↑29 июл 2019, 18:46В пятидесятых так же били уволены по причинам сходным с перечисленными вами большое число работников органов.

Физическое воздействие и фабрикации дел были не только при Ежове, но и при Игнатьеве. Сменивший Игнатьева в 1953 г. Берия своим приказом от 4 апреля ЗАПРЕТИЛ какие бы то ни было меры физического воздействия на арестованных.

Мормон писал(а): ↑29 июл 2019, 18:46Так можно ли сейчас говорить про массовые необоснованные репрессии тридцатых?

Смотря, что подразумевать под массовостью. Сколько из 1,5 миллионов арестованных в 1937 г. были арестованы обоснованно или необоснованно? У меня нет ответа на этот вопрос.
Как бы то ни было, свое мнение я высказал: неверно утверждать, что все репрессированные были виновны или что все были невиновны.

kobakoba2009 писал(а): ↑29 июл 2019, 16:35Это тебя надо спросить. Ты же здесь проповедник-либеразмус. Вот и отвечай сам на свои либеральные завывания

Ну и идите лесом...

Антон писал(а): ↑29 июл 2019, 19:17Сколько из 1,5 миллионов арестованных в 1937 г. были арестованы обоснованно или необоснованно?

Можете с лёгкостью определить нижнюю цифру. Просто посмотрите сколько Берия людей выпустил из лагерей и реабилитировал.

Мормон писал(а): ↑29 июл 2019, 16:59Дела предоставьте. А потом можно решать обосновано/необоснованно

А Вы что-то понимаете в юриспруденции того периода?

26 ноября Берия в качестве главы НКВД подписал приказ о порядке осуществления постановления от 17 ноября. Из тюрем освобождались те арестованные, кто так и не признал свою вину, а также многие из тех, на кого не было других улик, кроме выбитых следователями признаний, от которых они впоследствии отказались. В 1939 году Берия издал ряд приказов о снятии с должностей и преданию суду работников НКВД, виновных в фальсификации уголовных дел. 9 ноября 1939 года появился приказ "О недостатках в следственной работе органов НКВД", предписывавший освободить из-под стражи всех незаконно арестованных и установить строгий контроль за соблюдением уголовно-процессуальных норм.

Таким образом, общее число попавших под первую бериевскую «амнистию», выпущенных на волю подследственных и заключенных ГУЛАГа, составляет 270 000—290 000 человек.

nvd5 писал(а): ↑29 июл 2019, 20:20Таким образом, общее число попавших под первую бериевскую «амнистию», выпущенных на волю подследственных и заключенных ГУЛАГа, составляет 270 000—290 000 человек.

А по другим сведениям только за один 1939 г. было освобождено 330 тыс. человек, а всего реабилитировано свыше 800 тыс.

Антон писал(а): ↑29 июл 2019, 19:17Смотря, что подразумевать под массовостью. Сколько из 1,5 миллионов арестованных в 1937 г.необоснованно? У меня нет ответа на этот вопрос.

Ну во первых вы сильно загнули. За два года 1937-1938 (а не за один 1937) было арестовано 1,575 млн человек. Из них за те же два года было осуждено 1,366 млн человек. Другими словами 200 с лишним тысяч человек были оправданы. Вот вам 13% оправдательных приговоров.
По вопросу того, на что у вас нет ответа, то на него есть ответ у товарища Берии. По его приказу было проверено более миллиона дел. 220 тысяч из них признаны необоснованными и ещё 250 тысяч переквалифицированы в чисто уголовные. Но по моему мнению уголовники являлись в основном такими же врагами советской власти. Если не худшими. Вывод в 1937-938 годах необоснованным репрессиям подверглось 16% от всех осуждённых.

Мормон писал(а): ↑29 июл 2019, 21:22Ну во первых вы сильно загнули. За два года 1937-1938 (а не за один 1937) было арестовано 1,575 млн человек.

Извиняюсь.

Мормон писал(а): ↑29 июл 2019, 21:22Вывод в 1937-938 годах необоснованным репрессиям подверглось 16% от всех осуждённых.

16% - это те, кто был амнистирован при Берии и освобожден. А сколько было необоснованно расстреляно? Есть такая статистика?

Общие цифры таковы:

386 798 - по приказу 00447
247 146 - по национальным приказам
47 747 - по делам, не связанным с массовыми и национальными операциями.
Итого: 681 692.

Сколько из этого числа получили пулю заслуженно, сколько по сфабрикованным делам?

Антон писал(а): ↑29 июл 2019, 17:54А я разве говорил про власти и Партию? Я говорил про ежовщину, что в ежовском НКВД физические воздействия и фабрикации дел были поставлены на конвейер

Именно говорил -- потому что разговоры о какой-то ежовщине при том, что страной руководила Партия большевиков, неизбежно мажут дерьмом и Партию, и Советские органы, и СССР, и социализм. А разные пост-заявления, дескать "Партия как раз прекратила этот беспредел" каким-то там постановлением, выглядят на фоне таких разговоров жалкими оправданиями в духе "невиноватая я, он сам пришёл". Сам посуди: если Партия остановила ежовщину одним постановлением, то что ей мешало издать такое постановление, чтобы ежовщины вообще не было? -- Вот то-то и оно! Все эти обсасывания и смакования преступлений Ягоды и Ежова, пусть даже с последующими восторгами про доблестное прекращение ежовщины, -- это и есть участие в охаивании СССР и социализма и подпевание всем этим мразям, получающим Госдеповские печеньки.

А в действительности Партия и органы вели труднейшую войну с криминалом, саботажниками, зарубежными агентами и просто врагами, и в этой войне, к сожалению, не все бойцы оказались нашими, нашлись и перевёртыши, и подлецы, и просто проходимцы. И в этой войне органы действовали в соответствии с законами, а враги в рядах органов, само собой, законы игнорировали

Антон писал(а): ↑29 июл 2019, 22:1916% - это те, кто был амнистирован при Берии и освобожден.

Извиняюсь, а почему вы так решили? Вполне возможно, что были реабилитированы посмертно.