Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а):Известно, что армия сильна не только техникой, имеющейся на вооружении, физической подготовкой и боевой выучкой солдат и офицеров, но и высоким моральным духом. Ответственными за высокий моральный дух армии были политработники.
Кто в вермахте исполнял должность политработника при командире полка, к примеру и какие он имел полномочия по сравнению с советским?
Камиль Абэ писал(а): А если человеконенавистническая идеология становится официальной государственной идеологией?
Смотря какого государства - например идеология Пиночета в Чили нас не сильно затрагивала. А вот нынешняя "демократическая" идеология США у наших границ затрагивает нас сильно. Так нам чего больше опасаться - "демократических" средств ПРО в Польше или очередной приход к власти какого-нибудь Самосы в Латинской Америке?
Только не юлите и не занимайтесь словоблудием - скажите конкретно чего нам опасаться больше.
George Andrewson писал(а):Майн кампф изобилует противоречиями.
Вот уж хрен - в отношении России и русских там никаких противоречий не было, так что не фантазируйте.
George Andrewson писал(а): Гитлер и сам это понимал: «Англия не желает, чтобы Германия была мировой державой»
Это "сокральный" вывод - все просто поразились "глубине" вашей мысли. К слову, чтобы вы сильно не умничали, напомню, что против объединения послевоенной Германии (которая была демократической - в западном понимании) больше всех выступала Англия. Оказывается её интересы не зависят от того, какая идеология господствовала в Германии и это очевидно без "Майн кампф".
George Andrewson писал(а):Боюсь, я вас огорчу, но ваше мнение не интересует здесь вообще никого.
Без всякого огорчения сообщу что и ваше мнение оценивается некоторыми читателями форума как перлы очередного городского сумасшедшего.
George Andrewson писал(а):Я писал следующее: «В случае войны СССР получал у себя под боком государство, которое в дальнейшем будет стремиться к реваншу и искать союзников».
Вы ответили: «в отличии от вас фины умные и они даже в НАТО не вступают... Такие вот жадущие реванша дебилы...»
По-вашему, не стремились финны к реваншу?
Кого волнует их стремление к реваншу, о котором вы здесь известили с большим глубокомыслием?
Япония вот уже много лет стремится к реваншу Курильской гряды - и хер им что-нибудь обломится, пока у нас есть оружие, способное стереть японцев в порошок вместе с их реваншем.
Заканчивайте проповеди в духе малограмотных баптистов - мир живет совершенно по другим законам, чтобы вы там не плели про реванш малых народов.
George Andrewson писал(а):Невозможно одновременно утверждать, что АиФ не исполнили свои обязательства перед Польшей (т.е. не напали на Германию), и в то же время доказывать, что АиФ напали на Германию. Это абсурд.
А вот японский император не считал абсурдным не выступать в войну на стороне Германии, после её нападения на СССР - так что ситуационные поведения определяются не договорами (которые под любым предлогом можно не выполнить), а реальными делами.
George Andrewson писал(а):«Великая Финляндия от моря до моря» - это не планы государства, а устремления отдельной группы людей.
Неблагоприятные для Финляндии итоги оборонительной войны с СССР стали замечательной почвой для распространения подобный идей.
Если бы Гитлер не напал на СССР, то эти планы умерли бы вместе с теми, кто бы их создавал - это очевидно хотя бы из-за послевоенной политики Финляндии.
George Andrewson
Студент
Студент
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 12:58
Контактная информация:

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение George Andrewson »

Камиль Абэ писал(а):Я Вас считаю вменяемым собеседником и надеюсь, что, может быть излишняя резкость , Вас не обидела.
Камиль, резкости не было, равно как и обиды. Но я все-таки прошу пояснить, что именно Вы имели ввиду. Вы не согласны с тем, что после отражения агрессии Сталин потребовал бы плату за свое вмешательство – в данном случае утраченные Зап. Украину и Зап. Белоруссию? Ведь поляки не случайно не хотели пускать советские войска на свою территорию.
George Andrewson
Студент
Студент
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 12:58
Контактная информация:

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение George Andrewson »

ccsr писал(а):Вот уж хрен - в отношении России и русских там никаких противоречий не было.
При чем здесь Россия? Речь шла про Англию.
ccsr писал(а):Это "сокральный" вывод
До «полковника» не дошло, что это была цитата их Майн Кампф. Бывает.
ccsr писал(а):Без всякого огорчения сообщу что и ваше мнение оценивается некоторыми читателями форума как перлы очередного городского сумасшедшего
Ох уж этот наш «полковник», в каждой бочке затычка. Вас кто, собственно говоря, спрашивал? Вы от Козинкина по доверенности здесь выступаете?
Кстати, подозреваю, что под «некоторыми читателями форума» подразумевается никто иной, как наш полковник, которой и является «очередным городским сумасшедшим».
ccsr писал(а):Кого волнует их стремление к реваншу, о котором вы здесь известили с большим глубокомыслием?
Сталина волновало. А заодно волновало и то, что Финляндия может стать союзником Германии и по совместительству плацдармом против СССР. Поэтому при первой же возможности было необходимо решить вопрос о ее самостоятельном существовании.
ccsr писал(а):Если бы Гитлер не напал на СССР, то эти планы умерли бы вместе с теми, кто бы их создавал - это очевидно хотя бы из-за послевоенной политики Финляндии.
Ну и при чем здесь это? Не понимаете о чем идет разговор – не лезьте.
George Andrewson
Студент
Студент
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 12:58
Контактная информация:

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение George Andrewson »

Камиль Абэ писал(а):А факт остаётся фактом, что Англия и Франция не поняли, что мюнхенская политика потерпела крах. Августовские переговоры АиФ с СССР Западом проводились для проформы, они всё еще лелеяли надежду на военное столкновение Германии с СССР. Оттого и такой состав западных делегаций и отсутствие у них полномочий на заключение соглашений.
Не поняли, абсолютно согласен.
И на столкновение Германии с СССР лелеяли надежды. Но не в 1939. В тот момент это было не в интересах Англии, поскольку был непредсказуем результат такого столкновения, и оно попросту могло закончиться заключением мира или даже поражением Гитлера.
Политика умиротворения, конечно, дала свои плоды, но Германия была еще не в состоянии вести победоносную войну против СССР. Требовалось значительное усиление Германии, и только тогда можно было спустить Гитлера с цепи (на которую, кстати, его еще нужно было посадить. Политика умиротворения была лишь приманкой). Вот конкретные меры, которые должны были способствовать такому усилению:
Из доклада посла Германии в Великобритании Дирксена от 21 июля 1939 г.
«Программа, которая обсуждалась с г-ном Вольтатом и сэром Хорасом Вильсоном, заключает:
a) политические пункты,
b) военные пункты,
c) экономические пункты.
К пункту «а».
1. Пакт о ненападении. Г-н Вольтат подразумевал под этим обычные, заключавшиеся Германией с другими державами пакты о ненападении, но Вильсон хотел, чтобы под пактом о ненападении понимался отказ от принципа агрессии как таковой.
2. Пакт о невмешательстве, который должен включать разграничение расширенных пространств между великими державами, особенно же между Англией и Германией.
К пункту «b» — Ограничение вооружений.
1) На море,
2) на суше,
3) в воздухе.
К пункту «с».
1) Колониальные вопросы. В этой связи обсуждался главным образом вопрос о будущем развитии Африки. Вильсон имел в виду при этом известный проект образования обширной колониально- африканской зоны, для которой должны были бы быть приняты некоторые единообразные постановления. Вопрос, в какой мере индивидуальная собственность на немецкие колонии, подлежащие возвращению нам, сохранилась бы за нами после образования интернациональной зоны, остался открытым. То, что в этой области, по крайней мере теоретически, англичане готовы или были бы готовы пойти нам далеко навстречу, явствует из того достоверно известного г-ну Вольтату факта, что в феврале английский кабинет принял решение вернуть Германии колонии. Сэр Хорас Вильсон говорил также о германской колониальной деятельности в Тихом океане; однако в этом вопросе г-н Вольтат держался очень сдержанно.
2) Сырье и приобретение сырья для Германии.
3) Промышленные рынки.
4) Урегулирование проблем международной задолженности.
5) Взаимное финансовое содействие...
Конечной целью, к которой стремится г-н Вильсон, является широчайшая англо-германская договоренность по всем важным вопросам, как это первоначально предусматривал фюрер. Тем самым, по его мнению, были бы подняты и разрешены вопросы столь большого значения, что ближневосточные проблемы, зашедшие в тупик, как Данциг и Польша, отошли бы на задний план и потеряли бы свое значение...»
Из беседы посла Германии в Великобритании Г. Дирксена с главным советником правительства Великобритании по вопросам промышленности X. Вильсоном от 3 августа 1939 г.

«Выяснилось, что суть беседы Вольтата - Вильсона остается в полной силе. Сэр Хорас Вильсон подтвердил мне, что он предложил г-ну Вольтату следующую программу переговоров:
1) Заключение договора о «ненападении», по которому обе стороны обязываются не применять одностороннего агрессивного действия, как метода своей политики… Хорас Вильсон сказал, что англо-германское соглашение, включающее отказ от нападения на третьи державы, начисто освободило бы британское правительство от принятых им на себя в настоящее время гарантийных обязательств в отношении Польши, Турции и т. д.; эти обязательства приняты были только на случай нападения и в своей формулировке имеют в виду именно эту возможность. С отпадением этой опасности отпали бы также и эти обязательства.
2) Англо-германское заявление о том, что обе державы желают разрядить политическую атмосферу с целью создания возможности совместных действий по улучшению мирового экономического положения.
3) Переговоры о развитии внешней торговли.
4) Переговоры об экономических интересах Германии на Юго- Востоке.
5) Переговоры по вопросу о сырье. Сэр Хорас Вильсон подчеркнул, что сюда должен войти также колониальный вопрос. Он сказал, что в настоящий момент нецелесообразно углубляться в этот очень щекотливый вопрос. Достаточно будет условиться, что колониальный вопрос должен быть предметом переговоров.
6) Соглашение о невмешательстве. Сэр Хорас Вильсон пояснил, что требующееся от германской стороны заявление содержится уже в речи фюрера от 28 апреля. С английской стороны также будут готовы сделать заявление о невмешательстве по отношению к Великой Германии. Оно распространится, в частности, и на данцигский вопрос...
7) Вооружения. Сэр Хорас Вильсон сказал по этому поводу, что он хочет категорически подчеркнуть, что под этим подразумевается не разоружение, а переговоры о вооружениях вообще…
Из всего хода беседы с сэром Хорасом Вильсоном можно заключить, что программу переговоров, сообщенную г-ну Вольтату и подтвержденную мне, он рассматривает как официальный зондаж со стороны Англии, на который ожидается ответ Германии. Нельзя было не почувствовать большую озабоченность английской стороны в связи с трудным положением, в котором находится британское правительство и до которого оно довело себя своими маневрами. С одной стороны, общественное мнение, взбудораженное правительственной политикой и антигерманским воздействием на него; с другой — стремление путем соглашения с Германией предотвратить войну, которую в противном случае считают неизбежной...»
Но прежде, чем эта программа реализуется и Германия будет в состоянии нанести мощный удар по России, нужно было на определенное время удержать Германию от войны (сохранив при этом «санитарный кордон» вокруг России). Для этого Англия пыталась выступить в роли посредника в германо-польском территориальном споре. Тогда всё ещё считалось, что войны можно избежать и удастся договориться о передаче требуемых Германией территорий, как это было в Мюнхене.

На случай, если бы переговоры провалились, оставался второй вариант: заключить соглашение с СССР. Такое соглашение могло заставить Гитлера отказаться (хотя бы на время) от применения силы в отношении Польши и в тоже время оказать на него давление, чтобы вновь усадить за стол переговоров.
При этом, безусловно, Англия не была заинтересована в том, чтобы соглашение с СССР содержало конкретные обязательства сторон, особенно обязательства Англии перед СССР, чтобы в случае войны остаться в стороне.

Если же все-таки Гитлер попытается развязать войну против Польши, то помогать поляком Англия, конечно же, не станет, но попытается воздействовать на Гитлера и решить вопрос мирным путем. Всё ещё надеясь предотвратить войну и достигнуть соглашения с Гитлером, 25 августа Англия заключила договор о взаимопомощи с Польшей, 26 августа посоветовала полякам воздержаться от вооруженного ответа на германские провокации, 28 августа порекомендовала Берлину начать переговоры с Варшавой, и если Германия пойдет на мирное урегулирование, то готова была рассмотреть в будущем общие проблемы англо-германских отношений. Тогда же Лондон просил Муссолини намекнуть Гитлеру, что если урегулирование нынешнего кризиса ограничится передачей Германии Данцига и участков «коридора», то можно будет найти решение без войны. 1 сентября Англия передала Германии ноту, в которой выразила протест по поводу вторжения вермахта в Польшу. Затем, Лондон известил Берлин о том, что в случае вывода немецких войск из Польши Британское правительство готово начать переговоры. Последняя попытка остановить Гитлера была предпринята 3 сентября, когда Англия объявила Германии войну, что, по мнению Лондона, могло определенным образом подействовать на Берлин.

В пользу того, что Англия была не слишком заинтересована в войне между СССР и Германией в 1939 свидетельствует еще один факт. Было не достаточно просто втянуть СССР в войну с Германией. Было бы неплохо еще и создать в СССР атмосферу хаоса, например, заслав туда группу международных авантюристов, которые попытались бы свергнуть действующую власть и устроить в стране, и в особенности в армии, развал. Так действовали немцы в ПМВ, когда помогли Ленину (естественно, не безвозмездно) вернуться в Россию.
Подобный вариант, похоже, рассматривался и в первой половине 1940, когда АиФ пытались втянуть СССР в большую войну. Тогда роль, аналогичную роли Ленина, мог сыграть Троцкий (которого, к слову, вскоре и убрали).
Однако, ничего подобного в 1939 не предпринималось.

Таким образом, Англия вовсе не стремилась в 1939 столкнуть Германию и СССР лбами, а напротив, пыталась предотвратить преждевременную войну. Это давало возможность плодотворно посотрудничать с Гитлером, помочь ему накачать мускулы, и вот после этого можно его на Сталина натравить.
прибалт
Публицист
Публицист
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 21:39

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение прибалт »

REZUNIST писал(а):Да не верило советское руководство, что Гитлер посмеет напасть на СССР столь невеликими силами, и не разделавшись с Англией. Отсюда и отношение к разведданным предвзятое, потому что --- по всему выходило, что нападать на сверх мощный в военном отношении СССР мог только полный идиот. Или бесноватый авантюрист. К сожалению, как раз таковым и оказался подзащитный кобакобы и Козинкина, геноссе Гитлер.
Верило оно или не верило это наши домыслы. Советское руководство руководствовалось реальными документами разведки, которые не показывали наступательных группировок немецких войск. Гитлер уже одну кампанию имея второй фронт провел - Польскую. В Англии находилась разгромленная английская армия которая в любых условиях высадиться в 1941 г. не могла. Это Сталин то же понимал. Поэтому не надо рассказывать сказку о неверии Сталина.
REZUNIST писал(а):Воевать мы готовились, и готовились хорошо, но на территории противника. Действия в обороне допускались и рассматривались только как -- возможные и кратковременные, в период после введения в действие ПП. По моему это настолько банальные и всякому понятные истины, что их даже обсуждать нелепо, однако поди ж ты ))
Воевать мы готовились на любой территории. И как показала начало войны не очень хорошо.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

прибалт писал(а):
REZUNIST писал(а):Да не верило советское руководство, что Гитлер посмеет напасть на СССР столь невеликими силами, и не разделавшись с Англией. Отсюда и отношение к разведданным предвзятое, потому что --- по всему выходило, что нападать на сверх мощный в военном отношении СССР мог только полный идиот. Или бесноватый авантюрист. К сожалению, как раз таковым и оказался подзащитный кобакобы и Козинкина, геноссе Гитлер.
Верило оно или не верило это наши домыслы. Советское руководство руководствовалось реальными документами разведки, которые не показывали наступательных группировок немецких войск. Гитлер уже одну кампанию имея второй фронт провел - Польскую. В Англии находилась разгромленная английская армия которая в любых условиях высадиться в 1941 г. не могла. Это Сталин то же понимал. Поэтому не надо рассказывать сказку о неверии Сталина..
Уважаемый Прибалт, к Сталину стекалась информация по нескольким независимым друг от друга каналам: от военной разведки ГУ Генштаба, от разведки госбезопасности, от МИДа, от Коминтерна и других источников. Из этой информации надо было только сделать правильный вывод. На этот счёт сейчас имеется столько литературы, что нет необходимости доказывать заше заблуждение.
Это какой такой второй фронт имел Гитлер в 1939г. в Польше?. Не считал так ни Гитлер, ни французские и английские политики. И Сталин не считал, что Гитлер в Польше воюет на два фронта. Это Польше довелось воевать на два фронта.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

George Andrewson писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Я Вас считаю вменяемым собеседником и надеюсь, что, может быть излишняя резкость , Вас не обидела.
Камиль, резкости не было, равно как и обиды. Но я все-таки прошу пояснить, что именно Вы имели ввиду. Вы не согласны с тем, что после отражения агрессии Сталин потребовал бы плату за свое вмешательство – в данном случае утраченные Зап. Украину и Зап. Белоруссию? Ведь поляки не случайно не хотели пускать советские войска на свою территорию.
Во-первых,
уважаемый коллега, разговор об оплате ведётся до совершения определённых действий в соответствии с достигнутыми договорённостями.
Да, у поляков было вполне обоснованное недоверие к русским. И оно базировалось на многовековой опыт недобрососедских отношений, разделов Польши.
Во-вторых,
Я не согласился с Вашим утверждением, что на августовских переговорах 1939-го года «АиФ … не хотели… отдавать ему (Сталину – Камиль А.) половину Польши» и попросил «дать ссылки на документы , мемуары дипломатов и других государственных деятелей о том, что Советы выставляли требование о «половине Польши» условием заключения договоров с Францией и Англией против Германии». Вы ответили, что «такое требование бессмысленно было выставлять, ибо АиФ до войны ничего подобного обещать СССР не могли»
Коль так, то не надо было Вам и, ради красного словца, говорить о «половине Польши».

Надеюсь, вопрос исчерпан.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

George Andrewson писал(а): В пользу того, что Англия была не слишком заинтересована в войне между СССР и Германией в 1939 свидетельствует еще один факт. Было не достаточно просто втянуть СССР в войну с Германией. Было бы неплохо еще и создать в СССР атмосферу хаоса, например, заслав туда группу международных авантюристов, которые попытались бы свергнуть действующую власть и устроить в стране, и в особенности в армии, развал. Так действовали немцы в ПМВ, когда помогли Ленину (естественно, не безвозмездно) вернуться в Россию.
Подобный вариант, похоже, рассматривался и в первой половине 1940, когда АиФ пытались втянуть СССР в большую войну. Тогда роль, аналогичную роли Ленина, мог сыграть Троцкий (которого, к слову, вскоре и убрали).
Однако, ничего подобного в 1939 не предпринималось.
Таким образом, Англия вовсе не стремилась в 1939 столкнуть Германию и СССР лбами, а напротив, пыталась предотвратить преждевременную войну. Это давало возможность плодотворно посотрудничать с Гитлером, помочь ему накачать мускулы, и вот после этого можно его на Сталина натравить.
Предварительная ремарка. При анализе международной обстановки в годы, предшествующие второй мировой, думается мне, надо иметь в виду мнение Ленина а соотношении политики и войны и мнение Черчилля о стратегической цели государства. ( см. моё сообшение 19 мар 2012, 19:00
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... %8C#p45355 )

«свидетельствует еще один факт». Но никакого факта Вы не приводите. Какие шаги делали АиФ чтобы «создать в СССР атмосферу хаоса, например, заслав туда группу международных авантюристов, которые попытались бы свергнуть действующую власть и устроить в стране, и в особенности в армии, развал»?
Что Вы имеете в виду, утверждая, что «Подобный вариант, похоже, рассматривался и в первой половине 1940, когда АиФ пытались втянуть СССР в большую войну»? Какие действия для этого осуществили АиФ?

Хотелось бы узнать Ваше мнение по следующему вопросу.
Личный секретарь Черчилля рассказывал:
«В субботу, 21 июня, я приехал в Чекерс перед самым обедом. Там гостили г-н и г-жа Уайнант, г-н и г-жа Иден и Эдуард Бриджес. За обедом Черчилль сказал, что нападение Германии на Россию является теперь неизбежным и что, по его мнению, Гитлер рассчитывает заручиться сочувствием капиталистов и правых в Англии и в США. Гитлер, однако, ошибается в своих расчетах. Мы окажем России всемерную помощь. Уайнант сказал, что то же самое относится и к США.
После обеда, когда я прогуливался с Черчиллем по крокетной площадке, он вернулся к этой теме, и я спросил, не будет ли это для него, злейшего врага коммунистов, отступлением от принципа. Черчилль ответил: «Нисколько. У меня лишь одна цель — уничтожение Гитлера, и это сильно упрощает мою жизнь. Если бы Гитлер вторгся в ад, я по меньшей мере благожелательно отозвался бы о сатане в палате общин».
Заметьте, когда Черчилль говорит о России, он не упоминает Сталина. При упоминании Германии Черчилль переходит к личности Гитлера. Черчилль всегда точен в своих формулировках. Следовательно ( по крайней мере на 21 июня 1941 г.) у Черчилля выкристаллизировалось мнение, прямо противоположное мнению Молотова, высказанному на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР 1939г.
Отсюда и вопрос: « Когда, по Вашему мнению, уважаемый коллега, у Черчилля окончательно сформировалась ненависть к Гитлеру и гитлеризму?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
прибалт
Публицист
Публицист
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 21:39

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение прибалт »

Камиль Абэ писал(а):к Сталину стекалась информация по нескольким независимым друг от друга каналам: от военной разведки ГУ Генштаба, от разведки госбезопасности, от МИДа, от Коминтерна и других источников. Из этой информации надо было только сделать правильный вывод. На этот счёт сейчас имеется столько литературы, что нет необходимости доказывать заше заблуждение.
Правильный вывод сделать не смогли. Об этом говорит реальное начало войны.
Камиль Абэ писал(а):Это какой такой второй фронт имел Гитлер в 1939г. в Польше?. Не считал так ни Гитлер, ни французские и английские политики. И Сталин не считал, что Гитлер в Польше воюет на два фронта. Это Польше довелось воевать на два фронта.
Надо же! Значит целая группа армий немцев на линии Зигфрида в 1939 г. собралась сама по себе.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

прибалт писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Это какой такой второй фронт имел Гитлер в 1939г. в Польше?. Не считал так ни Гитлер, ни французские и английские политики. И Сталин не считал, что Гитлер в Польше воюет на два фронта. Это Польше довелось воевать на два фронта.
Надо же! Значит целая группа армий немцев на линии Зигфрида в 1939 г. собралась сама по себе.
Хорошо, будем считать, что на западе у Германии в августе 1939г. потенциально маячил призрак второго фронта. Да, какие-то силы Гитлер вынужден был держать на западе. Но наличествовала и уверенность о нежелании Франции открывать военные действия против Германии. Гитлер оказался в своих расчётах прав: началась "странная война".
А формально - Вы правы. Согласен. Но и моё мнение не совсем "для урны".
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить