Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[Andrey]

Поэтому правомерно будет считать, что немцы за месяц разбили и Англию и Францию

Нет,Англию немцы не разбили,ни за месяц,ни за год. На территории Англии немцы не высадились и б/действия не шли. Бомбардировки были, были б/действия в Африке,Греции,Норвегии,где угодно,но только не в Англии.

[Мормон]

Вот нашел ПП по ЗапОВО. Непосредственно такого названия,как написали Вы "указания по организации тыла" там нет, есть следующее:

Я же говорил, учите читать документы. В приложении пункт третий, написанно:

Директивы начальникам штабов армий по разработке плана матобеспечения на 3 - 4 листах каждая, всего 14 листов.

Я не вижу здесь,непосредственно для передовых частей доставку транспортом.

Доставка материально технических ресурсов передовым частям компетенция не штаба округа, а в лучшем случае штаба дивизии, вот там всё подробно и расписанно.

[Мормон]

Я не пойму из каких моих слов Вы сделали такой вывод

Вот из этих:

Куда везти? Разве кто то рассчитывал для передовых частей,хотя бы те,что в УРах доставку на позиции транспортом?

[Мормон]

Нет,Англию немцы не разбили,ни за месяц,ни за год. На территории Англии немцы не высадились и б/действия не шли. Бомбардировки были, были б/действия в Африке,Греции,Норвегии,где угодно,но только не в Англии.

Вы слышали про знаменитый с"стоп приказ" Гитлера. благодаря этому приказу доблестные англичане унесли ноги из континентальной Европы потеряв при этом около 2500 орудий, полмиллиона тонн военного снаряжения, самолёты, суда и много чего прочего. Это не разгром?

[Andrey]

Доставка материально технических ресурсов передовым частям компетенция не штаба округа, а в лучшем случае штаба дивизии, вот там всё подробно и расписанно.

а каким образом эти слова как то противоречат,или опровергают эти

Куда везти? Разве кто то рассчитывал для передовых частей,хотя бы те,что в УРах доставку на позиции транспортом?

В том же ПП расписаны действия для передовых частей в УРах,и там нет и намека на транспорт,да его и быть не может,на то они и передовые части,чтобы не ждать пока чего то там будут подвозить,а немедленно вступить в бой. Значит какой то запас б/припасов и т.д. у них был с собой.

Вы слышали про знаменитый с"стоп приказ" Гитлера

Слышал,но ведь это не привело к разгрому Англии. Так же,как и разгром РККА в 1941г. не привел к разгрому СССР.

[Мормон]

В том же ПП расписаны действия для передовых частей в УРах,и там нет и намека на транспорт,да его и быть не может,на то они и передовые части,чтобы не ждать пока чего то там будут подвозить,а немедленно вступить в бой. Значит какой то запас б/припасов и т.д. у них был с собой.

Правильно Вы говорите у передовых частей должно быть необходимое обеспечение для немедленного всупления в бой. Но всё это МТО само не ходит, его везут или несут. Везут на машинах, лошадях и прочем транспорте. Несут, как правло на горбу. Об этом, кстати в планах сказанно очень четко:
-носимый запас винтовочных патронов (90 шт. на винтовку)
-на каждый станковый пулемет иметь набитыми и уложенными в коробки по 4 ленты; на ручной пулемет и автомат - по 4 диска.
Кроме того нк носимому имуществу относится сухой паёк на одни сутки. Всё остальное возится в обозе части. А обоз части относится к службам тыла, который как раз и был не полностью развёрнут. После того, как части вступят в бой и провоюют день-два они будут вынужденны пополнятся и продовольствием и боеприпасами и горючим с армейских и фронтовых складов, но т.к. армейские и фронтовые тыловые службы так же не полностью развёрнуты, то наблюдались перебои со снабжением, что яасто и вело к тому, что части отходил. Кроме того тыл это не только обеспечение, но ещё и лечение и эвакуация раненных. На первом этапе из-за неразвернутости этих подразделений войска так же несли потери.

[oleg_ko]

Директива отправлена в 02-25/02-35 из Москвы,насколько я понимаю, пока ее примут в округах, пока расшифруют, пока спустят вниз, тот кто составлял вообще в курсе когда в это время года,а тем более в этот день начинается рассвет?

Уважаемый, документы нужно уметь читать. данная директива в 2:25/2:35 была отправленна не из Москвы, а из Минска, штаба ЗапОВО в подчинённые армии за подписью Павлова. Поступила же данная директива из Москвы в Минск в 1:45 22 июня.
Составлял данную директиву лично Жуков. Поэтому вопрос к нему..

Давненько не заглядывал..
Но пройти мимо этого -- не смог..

Директива №1 пришла в Минск в 0.45 примерно. Максимум -- к 1 часу ночи.. На расшифровку надо было минут 15. Павлов сделал свой вариант дир.1 и она им подписана действительно для армий ЗапОВО -- в 2.25. Но он уже в 1.30 примерно обзвонил армии и поставил задачу -- подниматься.. К 2 часа в 3-й и 10-й армиях дивизии поднимались по тревоге и приводились в боевую готовность. Только в 4-й армии прикрывавшей Брест командующий Коробков не стал поднимать свои дивизии. В итоге -- дивизии Бреста закрывавшие по ПП брестское направление на котором уже на 5 июня (об этом точно знали в штабах 4-й армии и штабе ЗапОВО ) немцы сосредоточили свыше 1000 танков -- спали в казармах..

[Andrey]

Несут, как правло на горбу.

Собственно о чем я и говорил. Транспорт как то не очень.

После того, как части вступят в бой и провоюют день-два они будут вынужденны пополнятся и продовольствием и боеприпасами и горючим с армейских и фронтовых складов

Конечно,только следующая часть опять немного туманна

армейские и фронтовые тыловые службы так же не полностью развёрнуты,

тогда каким образом,в принципе,виделось начало войны в советском ГШ? Начинается война, тылы не развернуты,чтобы их развернуть надо время. Противник будет ждать пока Вы развернетесь?-наверное нет.

[Andrey]

Но пройти мимо этого -- не смог..
Директива №1 пришла в Минск в 0.45 примерно. Максимум -- к 1 часу ночи.. На расшифровку надо было минут 15. Павлов сделал свой вариант дир.1 и она им подписана действительно для армий ЗапОВО -- в 2.25. Но он уже в 1.30 примерно обзвонил армии и поставил задачу -- подниматься.. К 2 часа в 3-й и 10-й армиях дивизии поднимались по тревоге и приводились в боевую готовность. Только в 4-й армии прикрывавшей Брест командующий Коробков не стал поднимать свои дивизии. В итоге -- дивизии Бреста закрывавшие по ПП брестское направление на котором уже на 5 июня (об этом точно знали в штабах 4-й армии и штабе ЗапОВО ) немцы сосредоточили свыше 1000 танков -- спали в казармах..

И что? Действия 3 и 10 армий из за того,что их дивизии подняли в 2.00 отличались особыми успехами?

[Мормон]

Собственно о чем я и говорил. Транспорт как то не очень.

Вы уважаемый в армии служили? Понятие носимый запас Вам знакомо? Даже сейчас, когда пехота на БТРах, БМП, а ВДВ аж на самолётах, и сейчас носимый запас, как при Петре I носят на горбу, а это смею Вас уверить не маленький вес. И транспорт тут не поможет. А возимый запас при Петре I, возили на лошадях, во времена ВОВ на лошадях и машинах, и сейчас на машинах.

тогда каким образом,в принципе,виделось начало войны в советском ГШ? Начинается война, тылы не развернуты,чтобы их развернуть надо время. Противник будет ждать пока Вы развернетесь?-наверное нет.

Войны внезапно не начинаются. так и ВОВ внезапно не началась. Началу войны предшествовало напряжение на границах. Советское руководство принимало меры повысить боеготовность войск. Например началось выдвижение дивизий второго эшелона и резерва ближе к границе, переброска войск из глубины страны в приграничные области. Но не всё успели.
Прежде чем спрашивать Вы ознакомьтесь с соответствующими ветками на форуме. Здесь немало копий сломано на эту тему.
И просьба формулируйте сфою точку зрения более конкретно.