Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а):А что касается самих планов, то
А никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО
Читай умник как обстояло дело с военным планированием в ходе подготовки ввода войск в Бессарабию, чтобы дилетантам было проще понимать что скрывается под понятием "План войны":
1.29 марта на сессии верховного совета Молотов сделал громкое заявление: «У нас нет пакта о ненападении с Румынией. Это объясняется наличием нерешённого спорного вопроса о Бессарабии, захват которой Румынией Советский Союз никогда не признавал, хотя и никогда не ставил вопрос о возвращении Бессарабии военным путём»[1].
Это означает, что СССР на уровне правительства принял решение о возврате любым путем спорных территорий.

2.6 апреля замнарком внутренних дел комкор Масленников написал письмо в НКИД СССР с просьбой повлиять на Румынию дипломатическим путём, так как с начала 1940 года по апрель того же года с румынской стороны было произведено 25 обстрелов советских пограничников, гражданских лиц, сёл и территорий[1].
9 апреля НКИД СССР послал румынским властям сообщение о том, что было произведено 15 обстрелов со стороны Румынии и румынскими войсками началось минирование мостов через Днестр.
19 апреля Коронный совет Румынии заявил о том, что не пойдёт на уступки СССР, и что он предпочитает военный конфликт добровольной передаче Бессарабии СССР[1]. Также в мае король Румынии Кароль II объявил частичную мобилизацию войск и отправил в Берлин просьбу о содействии в сооружении «Восточного вала».


Это означает что вопрос мирным путем не урегулирован и предстоят военные действия - но не ясно какие. В отношении же Германии в 1941 году была совершенно другая ситуация - заявление ТАСС в июне как раз об этом говорит.

3.9 июня после директивы Народного комиссариата обороны СССР о подготовке к операции по возвращению Бессарабии было создано управление Южного фронта. Командующий — генерал армии Георгий Жуков.


Как видно из приведенного текста, в НКО была издана конкретная директива о подготовке операции.
В 1941 году по отношении Германии такой директивы не было - все черновики, которыми спекулирует резунисты, не имели директивного характера для войск.

4.13 июня в Кремле прошло совещание высшего военно-политического руководства. Обсуждалось нападение СССР на Румынию. В итоге был принят указ о создании Дунайской флотилии — оперативного объединения Черноморского флота близ дельты Дуная.

Вот дата окончательного принятия решения а вводе войск на уровне правительства СССР. Только после этого следует разработка плана присоединения Бессарабии:

17 июня был разработан план военной операции по захвату Бессарабии. Согласно ему войска 12А из района близ Черновцов следуют вдоль Прута и вместе с войсками 9А, следующими из Тирасполя южнее Кишинёва на Хуши, наносят охватывающий удар противнику и окружают его в районе Бельц и Ясс. Также предусматривались авиаудары по войскам и аэродромам противника, после чего следует десант 201, 204 и 214 воздушно-десантных бригад в городе Тыргу-Фрумос. Десантирование должно было производиться со 120 самолётов ТБ-3. Прикрывать все авиаудары и десант должны были 300 истребителей. Черноморский флот обязан был вести бой с румынским флотом.
19 июня в Проскурове состоялись специальные занятия с командующим составом.
22 июня войска 5, 9 и 12А начали проработку деталей операции.
25 июня на Южный фронт была передана директива о политработе в период боевых действий. В ней говорилось[1]:
Военщина и буржуазно-капиталистическая клика Румынии, подготавливая провокационные действия против СССР, сосредоточила на границе с СССР крупные войсковые силы, довела численность пограничных пикетов до 100 человек, увеличила численность высылаемых на охрану границы нарядов, форсированным темпом производит оборонительные сооружения по своей границе и в ближайшем тылу.
Командующий Южным фронтом перед пограничными частями Западного округа поставил задачу: а) разминировать, захватить и удержать мосты на пограничных реках; б) упорно оборонять государственную границу на фронте 12-й армии там, где не будут действовать части РККА; в) обеспечить части РККА проводниками; г) очистить тыл 12-й армии от возможных очагов противника в приграничной полосе Румынии.


5.26 июня Молотов вручил румынскому послу в Москве Георге Давидеску заявление советского правительства, в котором говорилось: "«В 1918 году Румыния, пользуясь военной слабостью России, насильственно отторгла от Советского Союза (Россия) часть его территории — Бессарабию — и тем нарушила вековое единство Бессарабии, населенной главным образом украинцами, с Украинской Советской Республикой. Советский Союз никогда не мирился с фактом насильственного отторжения Бессарабии…
Теперь, когда военная слабость СССР отошла в область прошлого, Советский Союз считает необходимым и своевременным в интересах восстановления справедливости приступить совместно с Румынией к немедленному решению вопроса о возвращении Бессарабии Советскому Союзу.
Правительство СССР считает, что вопрос о возвращении Бессарабии органически связан с вопросом о передаче Советскому Союзу той части Буковины, население которой в своем громадном большинстве связано с Советской Украиной как общностью исторической судьбы, так и общностью языка и национального состава. Такой акт был бы тем более справедливым, что передача северной части Буковины Советскому Союзу могла бы представить, правда, лишь в незначительной степени средство возмещения того громадного ущерба, который был нанесен Советскому Союзу и населению Бессарабии 22-летним господством Румынии в Бессарабии.
Правительство СССР предлагает Королевскому правительству Румынии:
1. Возвратить Бессарабию Советскому Союзу.
2. Передать Советскому Союзу северную часть Буковины в границах согласно приложенной карте.
Правительство СССР выражает надежду, что Королевское правительство Румынии примет настоящие предложения СССР и тем даст возможность мирным путем разрешить затянувшийся конфликт между СССР и Румынией».


Как видно из этого заявления, именно правительство СССР решало все вопросы военного присоединения Бессарабии, а не НКО вместе со своим наркомом планировало ввод войск по заранее подготовленным "Планам войны", как здесь свистел резунист по поводу 1941 года, когда якобы ГШ разработал "План войны с Германией" .

6.В ночь на 28 июня Бессарабский обком румынской компартии создал Бессарабский Временный Ревком, который обратился к населению с воззванием и призывал сохранять спокойствие и порядок. Утром повсеместно начали создаваться временные рабочие комитеты, дружины, отряды народной милиции. Они брали под контроль предприятия и другие важные объекты, защищая их от посягательств начавших отступление румынских войск[9].
Раннее утро. Поскольку советско-румынский конфликт был разрешен мирным путем, войска Южного фронта получили приказ осуществить операцию по «мирному» варианту плана. В Бессарабию и Северную Буковину вводилась лишь часть сосредоточенных войск
.

Как видно из текста, план был разработан в двух вариантах - т.е. его осуществление производилось в соотвтетствии с реальной обстановкой.
Так где мифический "План войны с Германией" в 1941 году, разработка которого якобы была произведена, но вот следов такого плана нет.
Вы, как я понял, слиняли от ответа вместе с резунистами, так как ничего подобного в отношении Германии в 1941 году со стороны СССР не предпринималось.
Или может вы уже что-то нашли?
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

Наконец то серьёзный оппонент))
прибалт писал(а):Верило оно или не верило это наши домыслы. Советское руководство руководствовалось реальными документами разведки, которые не показывали наступательных группировок немецких войск.
Отнюдь, не домыслы. Вспомните, как вы писали про один из ключевых факторов ---
прибалт писал(а):
Зарубежный аппарат, подчиненный Берии, также получал данные о подготовке Германии к агрессии, но всесильный Лаврентий Павлович, зная недоверчивость и всемерное стремление Сталина любой ценой оттянуть столкновение с немцами, успокаивал его и убеждал в нереальности войны с ними. Менее влиятельное руководство РУ не столько следило за объективностью полученных сведений и своевременностью их мотивированного доклада, сколько за тем, чтобы не разгневать этими сведениями члена политбюро ЦК ВКП(б) Берию и не вызвать, в лучшем случае, с его стороны строгих организационных, а может быть, и внесудебных санкций. А насколько они были строги, было известно в достаточной мере.
Вот здесь, как мне кажется, один из ключевых факторов повлекших за собой разгром Красной армии в июне 41.
Так вот, буквально в предыдущем (вами пропущенном) предложении у цитируемого Никольского, признаётся буквально следующее ---
Из РО приграничных военных округов, от многочисленных разведчиков и агентов в различных точках земного шара продолжали поступать сотни донесений, одно тревожнее другого. Они докладывались с соответствующими комментариями руководству, добросовестно учитывались и подшивались к делу.
т.е., сообразно разведданным у руководства СССР были все поводы, чтобы нешуточно тревожиться. Кроме одного единственного. Не было ответа на главный политический вопрос: А зачем Гитлеру на нас нападать, он что идиот? Это же чревато войной на 2 фронта, а это Германии верный писец, и он об этом знает.
прибалт писал(а):Гитлер уже одну кампанию имея второй фронт провел - Польскую.
Замечание несущественное, сразу по нескольким статьям. Во первых не Гитлер инициировал 2й фронт в той кампании, сам он наверняка предпочёл бы такого положения дел избежать. Во вторых, сравнили вы тоже -- польская армия и РККА )) Но главное в том, что война на 2 фронта губительна для Германии именно во временнОм пространстве. Это война на экономическое истощение Германии. в 1МВ, если помните она привела немцев к краху, даже без военного разгрома. Так воевать немцы могли и месяц, и два, и год…, но всё равно это ясный перспективный писец, по любому. И Гитлер это знал. И Сталин знал, что Гитлер это знает.
прибалт писал(а):В Англии находилась разгромленная английская армия которая в любых условиях высадиться в 1941 г. не могла. Это Сталин то же понимал.
Конечно понимал (правда это не мешало ему упрашивать Черчиля об открытии 2го фронта, уже в 1941 году).
Но ведь уже в том же году, за спиной Англии явственно маячила могучая фигура США, чьё вмешательство в войну (даже чисто экономическое) не сулило Гитлеру ничего хорошего, при войне на 2 фронта.
прибалт писал(а): Поэтому не надо рассказывать сказку о неверии Сталина.
Вам больше нравится сказка о неверии Берии? ))
Свидетельств того, что даже имея данные от разведки, Сталин всё равно до последнего не верил в реальность гитлеровского нападения, полно. Вот, например, из воспоминаний и размышлений сталинского начГШ отрывок ----
Гитлер принимал все меры, чтобы внушить И. В. Сталину мысль о его вполне лояльном отношении к Советскому Союзу, и неоднократно заверял, что Германия никогда не нарушит своих обязательств. И как это ни странно, И. В. Сталин поверил этим фальшивым заверениям Гитлера. Он полагал, что если мы будем вести крайне осторожную политику и не давать повода немцам к развязыванию войны, будем выполнять взятые на себя торговые и иные обязательства, войны можно избежать или в крайнем случае оттянуть ее.
Жуков мотивирует это неверие другими причинами, но подтверждает чётко -- не верил Сталин, что Гитлер на такое пойдёт.
А ведь, помимо «голых» данных, сталинские разведаналитики ещё и выводы свои ему докладывали, и тоже всё на ту же тему ------
Отдельно следует коснуться доклада начальника Разведуправления генерал-лейтенанта Голикова, представленного им 20 марта 1941 года в наркомат обороны, СНК и ЦК ВКП(б). Как правило, этот документ используется для доказательства «угодничества» Голикова - благодаря сделанным там выводам:
«1. На основании всех приведённых выше высказываний и возможных вариантов действий весною этого года считаю, что наиболее возможным сроком начала действий против СССР являться будет момент после победы над Англией или после заключения с ней почётного для Германии мира.
2. Слухи и документы, говорящие о неизбежности весною этого года войны против СССР необходимо расценивать, как дезинформацию, исходящую от английской и даже, быть может, германской разведки» .

Однако если бы те, кто с пылом осуждает «раболепствующего» начальника разведки, дали себе труд задуматься, они бы могли заметить, что второй из выводов Голикова - о том, что весной 1941 года Германия не нападёт, оказался совершенно верным - она действительно не напала. Что же касается первого тезиса, то в этом генерал ошибся. Впрочем, здесь налицо «смягчающие обстоятельства». Во-первых, Голиков не сам это придумал. О том, что война против СССР начнётся после победы над Англией или заключения с ней мира, сообщали наши резиденты в Германии, Японии и Венгрии - Ильзе Штёбе, Зорге, Ляхтеров. Разумеется, им это простительно, они ведь герои, а Голиков - подхалим и угодник. Во-вторых, это мнение отвечало здравому смыслу. О том, что Германия не выдержит войны на два фронта, знали все, включая Гитлера. Тем не менее, фюрер решил рискнуть. Ошибочно полагая СССР «колоссом на глиняных ногах», он рассчитывал покончить с нашей страной в ходе быстротечной кампании.
И.Пыхалов "Великая Оболганная война".
прибалт писал(а):Воевать мы готовились на любой территории. И как показала начало войны не очень хорошо.
Воевать мы готовились, главным образом на чужой территории, тому свидетельств не перечесть (это даже фантаст Козинкин признаёт, правда он считает, что это было «преступной самовольностью военных»)). А начало войны показало, не то что «мы к войне готовились не очень хорошо», а то что начало это было – внеплановым, внезапным, заранее непредусмотренным, неожиданным.
Последний раз редактировалось REZUNIST 25 мар 2012, 12:36, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а):Это кто говорил о добрососедских отношениях Польши и Германии? В моём ответе другому совсем участнику, который Вы взялись комментировать, этого нет. Да и ранее я такого никогда не заявлял.
А зачем же вы тогда спекулировали на якобы исторической ненависти поляков к нам? Они и к немцам таким же образом относились - так что не занимайтесь дешевой демагогией, когда беретесь обсерать нашу историю. У нас тоже с татаро-монголами историческая неприязнь была, но в Великую Отечественную Монголия нам помогала и до сих пор никто из нынешних русских людей не спекулирует историей ига, чтобы притеснять калмыков или бурят.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

oleg_ko писал(а):Забзделтись опять уважаемый..
Штаны смените, легче вздохнёте ))
oleg_ko писал(а):Вы свою дурную "логику2 опять на оппонентов вешаете..
Нет. Моя логика не дурная, и я её на вас не вешаю.
По моей логике фашисты вполне заслуживали того, чтобы против них воевать, даже если они ещё не напали именно на твою страну.
А по вашей этого делать никак нельзя, и те кто так поступают должны считаться агрессорами.
oleg_ko писал(а):Западло конечно быть адвокатом Гитлера но...
...но вы не брезгливый. Ходите обкакавшись по всем вопросам, и продолжаете адвокатствовать своему любимому фюреру, да гадить на ненавистных вам советских военных.
прибалт
Публицист
Публицист
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 21:39

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение прибалт »

REZUNIST писал(а):т.е., сообразно разведданным у руководства СССР были все поводы, чтобы нешуточно тревожиться. Кроме одного единственного. Не было ответа на главный политический вопрос: А зачем Гитлеру на нас нападать, он что идиот? Это же чревато войной на 2 фронта, а это Германии верный писец, и он об этом знает.
Все верно, руководство СССР тревожилось ивполне осознавало то, что несмотря на незавершенность войны с Великобританией, Германия может совершить авантюру и начать войну с СССР.
REZUNIST писал(а):Свидетельств того, что даже имея данные от разведки, Сталин всё равно до последнего не верил в реальность гитлеровского нападения, полно.
Мы только, что расматривали то что разведчики (и НКВД и НКО) предпочитали докладывать то, что хотел услышать Сталин.
REZUNIST писал(а):Жуков мотивирует это неверие другими причинами, но подтверждает чётко -- не верил Сталин, что Гитлер на такое пойдёт.
Жуков не пишет про мифический второй фронт, а пишет и том, что дезинформация и политическая маскировка Германии удалась.
REZUNIST писал(а):Воевать мы готовились, главным образом на чужой территории, тому свидетельств не перечесть (это даже фантаст Козинкин признаёт, правда он считает, что это было «преступной самовольностью военных»)). А начало войны показало, не то что «мы к войне готовились не очень хорошо», а то что начало это было – внеплановым, внезапным, заранее непредусмотренным, неожиданным.
Воевать мы готовились в любом случае. Вид боевых действий не зависит от принадлежности территории. Когда внезапности уже не было красная Армия все равно терпела поражения.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Участники совещания, о котором поведал В.Никольский, когда им объясняли советскую военную доктрину, и не предполагали, что
военная доктрина отличается от реальных планов войны (CCSR-БиЛ).

А что касается самих планов, то
А никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО (CCSR-БиЛ)
Так где мифический "План войны с Германией" в 1941 году, разработка которого якобы была произведена, но вот следов такого плана нет.
Вы, как я понял, слиняли от ответа вместе с резунистами, так как ничего подобного в отношении Германии в 1941 году со стороны СССР не предпринималось.
Или может вы уже что-то нашли?
Что ж, продолжайте держать политическое и военное руководства СССР за полных идиотов, благо существующая сейчас демократия это позволяет.
У меня о руководстве тех времён другое мнение. .
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Это кто говорил о добрососедских отношениях Польши и Германии? В моём ответе другому совсем участнику, который Вы взялись комментировать, этого нет. Да и ранее я такого никогда не заявлял.
А зачем же вы тогда спекулировали на якобы исторической ненависти поляков к нам? Они и к немцам таким же образом относились - так что не занимайтесь дешевой демагогией, когда беретесь обсерать нашу историю. У нас тоже с татаро-монголами историческая неприязнь была, но в Великую Отечественную Монголия нам помогала и до сих пор никто из нынешних русских людей не спекулирует историей ига, чтобы притеснять калмыков или бурят.
Надо было ответить на такие вопросы:
Вы, CCSR-БиЛ, может быть напомните место формирования Армии Людовой и из кого она формировалась?
Это кто говорил о добрососедских отношениях Польши и Германии? В моём ответе другому совсем участнику, который Вы взялись комментировать, этого нет. Да и ранее я такого никогда не заявлял.
Не надо делать заячьих прыжков в сторону флуда, а отвечать конкретно.

По всей видимости Вы вновь показываете полную кашу в Вашей голове. У Вас перепуталась Армия Людова и Армия Крайова, Армия Андерса и Войско Польское. Про таких как Вы говорят: "Язык работает прежде головы". Истории Вы не знаете и думаете, что Ваши фантазии заменят знания. Ошибаетесь.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

прибалт писал(а):Все верно, руководство СССР тревожилось ивполне осознавало то, что несмотря на незавершенность войны с Великобританией, Германия может совершить авантюру и начать войну с СССР.
А вот это из чего вы взяли, можно узнать?
прибалт писал(а):Мы только, что расматривали то что разведчики (и НКВД и НКО) предпочитали докладывать то, что хотел услышать Сталин.
Ну если их всех рассматривать, как "отъявленных жополизов", то можно и согласиться с вами. Но скорее дело было так -- у политического и военного руководства страны не было принципиальных разногласий по поводу оценки перспектив гитлеровского нападения. И у политической и военной разведки тоже таких разногласий не было.
прибалт писал(а):Жуков не пишет про мифический второй фронт, а пишет и том, что дезинформация и политическая маскировка Германии удалась.
Жуков подтверждает то, о чём писали многие (хотя и мотивирует это с другой стороны) --- в возможность германского нападения на СССР до окончания войны с Англией, Сталин не верил. как и советская разведка.

прибалт писал(а):Воевать мы готовились в любом случае. Вид боевых действий не зависит от принадлежности территории.
Это правда, однако ---
Однако все предвоенные учения по своим замыслам и выполнению ориентировали войска главным образом на осуществление прорыва укрепленных позиций. Маневренные наступательные действия, встречные бои, организация и ведение обороны в сложных условиях обстановки почти не отрабатывались.
Сандалов Л.М.

Оборона предусматривалась и допускалась нашими предвоенными планами, лишь как возможная, временная мера на период развертывания главных сил, не более того.
прибалт писал(а):Когда внезапности уже не было красная Армия все равно терпела поражения.
Это правда, далеко не всё определяется внезапностью, факторов ведущих к поражению в том или ином сражении значительно больше.




ЗЫ
прибалт писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Это какой такой второй фронт имел Гитлер в 1939г. в Польше?. Не считал так ни Гитлер, ни французские и английские политики. И Сталин не считал, что Гитлер в Польше воюет на два фронта.
Надо же! Значит целая группа армий немцев на линии Зигфрида в 1939 г. собралась сама по себе.
Эта группа армий никуда не делась из западной Европы в последующие годы войны, она там только увеличивалась и делилась на новые группы. Т.е., ещё до высадки союзников в Италии-43 и во Франции-44 Гитлер всё равно был вынужден держать на западе крупную войсковую группировку, хотя и не воюющую. Можете считать такое состояние дел "вторым фронтом", можете нет, но факт остаётся фактом.
Последний раз редактировалось REZUNIST 25 мар 2012, 14:53, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а):У меня о руководстве тех времён другое мнение. .
А вас не мнение, а блажь дилетанта, решившего что если он будет произносить банальные лозунги, то его сочтут за умного.
Камиль Абэ писал(а):У Вас перепуталась Армия Людова и Армия Крайова, Армия Андерса и Войско Польское.
Это похоже вы смутно понимаете, что в Польше слишком много разных взглядов было на участие поляков в борьбе против немцев, а поэтому и стрижете всех под одну гребенку.
Что же касается вашего языка, так он похоже у вас с головой вообще не связан - изучайте на досуге то что пишут грамотные люди, может немного по другому смотреть на реалии смотреть будете:


В ходе выполнения различных заданий нам приходилось встречаться и беседовать с представителями различных слоев польского населения - от убежденных коммунистов до членов реакционнейшей националистической организации «Звенздек Вальки Збройной» - «ЗВЗ» (Союз вооруженной борьбы). Понятно, что представители различных классовых групп по-разному относились к Советскому Союзу, его армии и новому польскому руководству. Часть населения восторженно встречала нас в освобожденных городах и селах, однако многие вели себя более чем сдержанно, а некоторые открыто враждебно. Эта враждебность, подогреваемая польским эмигрантским правительством, особенно усилилась после поражения Варшавского восстания, когда реакции стало ясно, что их ставка на старую буржуазную Речь Посполиту рушится. Начались диверсии, открытые выступления многих отрядов АК против польских коммунистов и солдат и офицеров ВП. Дело доходило до того, что из Люблина почти целый полк, недавно скомплектованный из мобилизованных в армию местных жителей, поддавшись влиянию вражеской пропаганды, «дал тягу до лясу» со всем ручным оружием, оставив в казармах лишь солдат и сержантов из числа советских граждан. Командование полка и командиры батальонов - советские офицеры - угодили за слабую воспитательную работу с подчиненными в трибунал. Но этим поправить дело было уже нельзя. В последующем многие дезертиры вернулись, их сочли жертвами вражеской пропаганды и амнистировали.
Большую роль в создании антисоветских настроений среди поляков играла католическая церковь. Через фанатически религиозных женщин-полек многочисленные служители бога влияли и на мужчин, подстрекая их к антидемократическим выступлениям вплоть до бандитизма и диверсий против новой власти и Советской Армии.
Русских вновь стали рассматривать как извечных исторических врагов Польши, добивающихся якобы четвертого раздела, а то и просто присоединения ее к России.
Характерно, что пожилые поляки, захватившие еще жизнь трудового народа в составе Российской империи и убедившиеся, что при Пилсудском в неподлеглой (независимой) республике их положение фактически не изменилось в лучшую сторону, относились к нам лояльно. Однако молодежь в возрасте 25-30 лет, отравленная антисоветской пропагандой, в значительной массе была враждебно настроена к нам и пополняла число лесных банд, боровшихся против нового правительства и «русских оккупантов». О масштабах этой враждебной деятельности можно судить по тому, что по амнистии 1946 года из лесов вышло и подверглось регистрации свыше 60 000 вооруженных аковцев, вывезено несколько батарей полевых орудий, сотни минометов. Помимо этого, многие выходили без оружия и не подвергались регистрации.
Легко возбуждавшийся великопольский национализм можно было встретить на каждом шагу, и он находил различные проявления. На сборище молодежи в Хелме, во время какого-то концерта, на сцену поднимается администратор и торжественно, под бурю аплодисментов, объявляет: «Части Войска Польского освободили город Люблин». И ни одного слова о Красной Армии, ее жертвах, ее усилиях, хотя в зале находилось много наших воинов, которые отлично знали, что доля участия в освобождении Польши самих поляков была не так уж велика.
Многие из простых поляков, добросовестно желавших бороться с немцами в рядах АК, под влиянием пропаганды эмиссаров лондонского правительства искренне верили в возможность освобождения своей родины от оккупантов своими силами, без помощи «москалей».
Три обстоятельства успешно обыгрывались в то время для разжигания антисоветских настроений среди местного населения врагами Советского Союза и Новой Польши:
- Освобождение Красной Армией Западных Белоруссии и Украины в 1939 году. Этот акт представлялся как удар ножом в спину польскому народу, боровшемуся против немцев. Наглость зарвавшихся хвастунов заходила так далеко, что они утверждали, будто с помощью англичан поляки в то время могли одержать победу над фашистской армией, если бы не коварное русское нападение. Никаких трезвых доводов против этого националисты не желали слышать и всерьез были убеждены в способности панской Польши выстоять против немецкого напора и разгромить полчища фашистов.
- Расстрел военнопленных поляков в Катыни упорно приписывали русским, и никакие ссылки на протоколы расследования международной комиссией не могли убедить обывателя в обратном.
- Разгром немцами инспирированного по указке лондонского правительства восстания в Варшаве, начавшегося 1.09.1944 г. с целью показать, что ее освобождают не советские войска, а сами поляки, обывателями также относится за счет коварных россиян. Это они умышленно не пришли на помощь истекавшим кровью восставшим. Только по их вине Варшава превратилась в груду развалин. Доводы о том, что форсирование Вислы Красной Армией с ходу было невозможно, восстание не было согласовано с советским командованием и наши войска нуждались в подготовке к такой серьезной операции, рассматривались поляками как отговорки, и даже многие наши польские друзья расценивали задержку в наступлении войск 1 -го Белорусского фронта в тот период как умышленную с целью показать командующему повстанцами генералу Бур-Коморовскому всю несостоятельность его авантюры.
Решение нашего правительства о помощи СССР в восстановлении столицы Польши враги эмигрантского лагеря расценили как стремление русских откупиться за «вероломство», якобы допущенное в отношении поляков в период сентябрьского восстания 1944 года. Нужно заметить, что и эта ложь принималась польскими обывателями за чистую монету. Зарубежная и внутренняя реакция находила в стране широкую базу для антисоветской и антидемократической работы. Крупные землевладельцы, промышленники, все те, кто в период нашей революции подвергались репрессиям, в Польше оставались на своих местах, за исключением коллаборантов, широко известных своими связями с немецкими оккупантами. Этот либерализм по отношению к классовым врагам в последующем не раз оплачивался дорогой ценой в новой Польше.


В.Никольский "Аквариум-2"
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

Камиль Абэ писал(а):
ccsr писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Участники совещания, о котором поведал В.Никольский, когда им объясняли советскую военную доктрину, и не предполагали, что
военная доктрина отличается от реальных планов войны (CCSR-БиЛ).

А что касается самих планов, то
А никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО (CCSR-БиЛ)


Так где мифический "План войны с Германией" в 1941 году, разработка которого якобы была произведена, но вот следов такого плана нет.
Вы, как я понял, слиняли от ответа вместе с резунистами, так как ничего подобного в отношении Германии в 1941 году со стороны СССР не предпринималось.
Или может вы уже что-то нашли?
Значит, по Вашим словам, при решении вопроса с Бессарабией партийные органы, правительство и военные действуют вполне согласованно, разрабатывают планы. А в 1941-м, накануне решающей схватки с Германией всё обстояло не так?

Что ж, CCSR-БиЛ, продолжайте держать политическое и военное руководства СССР за полных идиотов, благо существующая сейчас демократия это позволяет.
У меня о руководстве тех времён другое мнение. .
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить