Социализм или капитализм?

[Валерий Новодворский]

Если не секрет, кто автор этого мощного креатива, и как долго он прожил в Китае?

Автором этого гениального эссе (обезображенного, впрочем, весьма неполным цитированием) является Ваш покорный слуга. Я бываю в Китае раза три-четыре в год недели по две-три в течение последних шести лет. Последний раз был в апреле 20 дней.

[kobakoba2009]

Расточительность и неэффективность капитализма...

В продолжение...

Постепенно наступает отрезвление от неолиберастического угара: Аргентина: очередной удар по неолиберальной догме.

Нет ничего удивительного в том, что решение правительства Кристины Фернандес о национализации 51% компании Yacimientos Petroliferos Fiscales (YPF), которая является «дочкой» испанской Repsol, Запад воспринял в штыки. С заявлением об этом Кристина выступила 16 апреля. Несколькими днями позже было объявлено о планах ренационализации компании YPF Gas. И для Испании, и для всех стран Запада это решение аргентинцев стало очередным вызовом их интересам. Если позволить Аргентине подобное «самоуправство», то её примеру могут последовать и другие.
...
Экс-президент Менем, ныне сенатор, главное действующее лицо нефтяной приватизации 90-х годов, встретился с журналистом накануне дискуссий в Сенате. Менем без раздумий ответил на вопрос о том, какой позиции он придерживается:

- Конечно, я приму участие в заседании и поддержу предложение о возвращении YPF под контроль государства.

- Но как это возможно, ведь именно вы приватизировали компанию.

- Это так, но мы живём в иную эпоху, полностью отличную от прежней. Времена меняются. Изменилась ситуация.

Это признание Менема СМИ практически замолчали. Есть страны, в которых энтузиасты тотальной приватизации и «свободного рынка» всё ещё манят в область неолиберальных миражей, продолжая руководить экономикой и финансами в своих странах так, словно со всего мира не поступает сигналов обречённости этой модели.

[kobakoba2009]

Улучив момент, спрашиваю его о чем, собственно, шумим
- We have right to elect our leaders! (Мы имеем право избирать наших лидеров!)
Он говорит это с такой страстью, что сомнений не остается: за эту истину он пойдет хоть на костер, хоть на пулеметы.
...

Кажется, социализм ничем кроме катастрофы кончиться не может

А при чём тут социализм?

[m-sveta]

Отвечаю на ваш знак вопроса
1. Китай геополитический противник Запада. Экономически Запад его победить не может, как не мог победить Советский Союз. Поэтому пытается с Китаем сделать то же, что сделал с СССР. Кара-Мурза "Манипуляция сознанием".
Сейчас вы нам представили доказательство этого на бытовом уровне.
2. Удастся это американцам, значит капитализм за счет Китая сможет просуществовать еще лет 20-30. Как удалось последние 20 лет паразитировать на остатках Советского Союза
3. Проводится ли против Китая сейчас подобная идеологическая война? Несомненно, как и везде ведется такая война в мире.
Египет (!!!) сейчас запретил у себя деятельность 8 американских неправительственных организаций, обвинив их во вмешательстве во внутренние дела. В Венгрии (!) одну из основных партий обвинили в получении денег от американских служб. Открыто финансируются российские оппозиционеры. И это происходит во всем мире. Зелененьких бумажек можно печатать сколько угодно.
4. Это не идеология, это геополитика. Экономически Китай у США выигрывает, это признается всеми.
5. Теперь переходим к идеологии. Есть ли в китае желающие капитализма? Да полно! Всякие чиновники и олигархи. Мы это уже проходили. Но, если пройдет референдум, выберет ли большинство капитализм? Сииииииильно сомневаюсь.
Цитата из Латыниной: "Я думаю, если бы товарищ Сталин устроил свободные выборы, то на них бы честно победил товарищ Сталин."
6. Контрреволюция сверху в китае возможна, но не обязательна.
Даже если она произойдет, это никак не говорит о катастрофе социализма, только о предательстве верхушки

[express]

Вам кажется, что Вы удачно поставили вопросительный знак?

Да

3 июля 1941 года Франц Гальдер сделал тоже очень удачную запись в своём дневнике.

"В целом теперь можно сказать, что задача разгрома главных сил русской армии перед реками Западная Двина и Днепр выполнена..................................................
Поэтому не будет преувеличением, если я скажу, что компания против России была выиграна в течение 14 дней".

И я лишь пытался напомнить, что хотя социализм не смог уберечь себя от временной катастрофы 1991-го, но он всё же уберёг многих-многих из предков нынешнего "креативного" сословия, так удачно вписавшегося в рынок, - так вот он всё же уберёг их от Катастрофы. Хотя бы за одно это, по правилам человеческой порядочности (но это моё личное субъективное мнение) - некрасиво было бы излишне злорадствовать и налегать на "нежизнеспособность" социализма.

[Валерий Новодворский]

Отвечаю на ваш знак вопроса
1. Китай геополитический противник Запада. Экономически Запад его победить не может, как не мог победить Советский Союз. Поэтому пытается с Китаем сделать то же, что сделал с СССР. Кара-Мурза "Манипуляция сознанием".
Сейчас вы нам представили доказательство этого на бытовом уровне.
2. Удастся это американцам, значит капитализм за счет Китая сможет просуществовать еще лет 20-30. Как удалось последние 20 лет паразитировать на остатках Советского Союза
3. Проводится ли против Китая сейчас подобная идеологическая война? Несомненно, как и везде ведется такая война в мире.

Все это несомненно так. Если бы "Госдеп" не использовал открывающиеся возможности, его сотрудников следовало бы развесить на Пенсильвания-авеню за измену Родине.

Однако дело в другом. Мы видим уже второй пример, когда социализм своим собственным внутренним развитием создает благоприятные условия для внешнего идеологического вмешательства. Главное условие - перерождение верхушки управленцев. Класс управленцев становится фактическим собственником средств производства (а народ - всего лишь формальным) и желает узаконить это положение. При этом в Китае он имеет в союзниках во-первых многочисленный и весьма активный класс мелкой буржуазии, выросший за последние 20 лет, а во-вторых - широкое общественное мнение, имевшее возможность воочию убедиться в более высокой эффективности хозяйствования на капиталистической основе. Противостоит же этому всего лишь кучка стареющих партократов, всего лишь желающих не поступаться принципами. Исход, по-видимому, ясен, особенно если добавить мощное внешнее воздействие.

Вопрос: не является ли подобный финал закономерным исходом всякого социалистического эксперимента?

Что касается слова "катастрофа", то именно оно приходит мне в голову при мысли, что противоборствующие верхушечные кланы Китая прибегнут в борьбе к услугам организованных ими народных масс. У нас все решилось, слава Богу, где-то внутри верхушки, а участие народа свелось к буффонаде под названием "защита Белого дома в августе 1991".

Вы когда-нибудь видали пятимиллионную толпу? Я видал. Это была праздничная толпа, но все равно впечатляет.

[Newton.I]

Экономически Китай у США выигрывает, это признается всеми.

Если все американские монополии перенесли производство в Китай, как тут не выиграть! Загнивающий капитализм китайцам шибко помог. Вот найдут страну, где рабочим еще меньше надо платить, чем в Китае, перевезут все туда, тогда посмотрим, как Китай будет выкручиваться.

[Валерий Новодворский]

Хотя бы за одно это, по правилам человеческой порядочности (но это моё личное субъективное мнение) - некрасиво было бы излишне злорадствовать и налегать на "нежизнеспособность" социализма.

Насчет "злорадствовать" - это Вы, наверно, лишку дали в полемическом азарте. Что касается нежизнеспособности социализма (по меньшей мере его известных реализаций), то такая точка зрения может являться истиной или ложью, но никакого отношения к порядочности не имеет.Суждение об объективном мире может быть истиной или заблуждением, но не может быть "порядочным" или "не порядочным".

[Newton.I]

Вопрос: не является ли подобный финал закономерным исходом всякого социалистического эксперимента?

Да, финал вроде бы с позиций наших дней вполне закономерный. Но есть и обратные вопросы. А почему социалистический эксперимент стал вообще возможным? Откуда вдруг появились люди, для которых нажива - не главное в жизни? И почему сейчас они исчезают? Также очень интересно, какой финал будет у капиталистического эксперимента?

[m-sveta]

http://www.epochtimes.ru/content/view/61762/4/

Наш источник из Пекина сообщил, что ключевые руководители ЦК КПК уже достигли согласия по четырём вопросам, которые изменят историю Китая. Решение по ним будет официально объявлено осенью, на 18-м съезде компартии.

В настоящее время нет возможности перепроверить эту информацию, однако она уже распространяется в определённых кругах в руководстве компартии Китая.

Согласно сообщению источника, в октябре, на судьбоносном съезде КПК будет объявлено следующее:

1. Создание подготовительного комитета для выработки проекта новой конституции, которая, в частности, будет защищать право граждан на создание политических партий и объединений. В комитет будут входить представители различных слоёв общества, партий и народных объединений.

2. Историческая миссия коммунистической партии Китая в качестве правящей партии завершилась.

3. По отношению к участникам инцидента «4 июня» (подавление студенческого восстания на площади Тяньаньмэнь в 1989 году, прим. ред.), Фалуньгун (духовная практика, десятки миллионов сторонников которой режим компартии репрессирует уже 13 лет, прим. ред.), а также к различным группам, активно продвигающим в Китае демократическую систему правления, и их представителям, кто погиб или пострадал по несправедливому обвинению, будет проведена реабилитация с выплатой компенсации от государства.

4. Будет осуществлена национализация армии.
......

Это вам о "стареющих партократах"

1. Пока исторически доказано, что социалистическая модель хозяйствования лучше
2. Временное отступление ничего не доказывает. Возьмите для примера рабовладельческий строй. 2 раза восстания рабов на острове сицилия достигали успеха. После нескольких десятков лет, в следствии предательства верхушки, рабовладельческий строй возвращался. И вы мне будете говорить, что это было катастрофой?
Только временным отступлением. Парижская Коммуна тоже пала. Наступала реставрация. Через сколько лет опять вернулись к новому?
3. Капитализм заканчивается. Он конечен на основании теории Адама Смита.
У человеческого вида нет другого выхода, либо переход к социализму, либо регресс (глобальная война или что-то подобное)