Страница 14 из 74

Re: Россия -- православная страна?

Добавлено: 30 окт 2011, 00:34
Димитрий33
Николай II не отрекался. Знаменитый манифест — фальшивка века

Автор: Мария Позднякова
Статья из номера: АИФ №45 от 04 ноября 2009 года
Опубликовано: 04 ноября 2009г. (0:05)

В ноябре страна перешагнёт очередную революционную годовщину. Много из того бурного отрезка времени уже переосмыслено. Дошла очередь и до отречения императора Николая II от престола

В советских (а по инерции и в нынешних) учебниках это преподносилось как непреложный факт. Правда, без серьёзных доказательств. «Зато есть доказательства того, что Манифест об отречении — фальшивка века», — говорит историк Пётр Мультатули.

Захват поезда

Пётр Мультатули: — 4 марта 1917 года практически во всех газетах был опубликован Манифест об отречении императора Николая II от престола в пользу своего брата великого князя Михаила Александровича. Однако оригинала никто не видел вплоть… до 1928 г., когда он был обнаружен в архиве Академии наук в Ленинграде. Это был набранный на печатной машинке текст, где подпись Николая II сделана карандашом (!). Отсутствуют титул императора и личная императорская печать. Вот этот самый документ до сих пор считается оригиналом манифеста и хранится в Госархиве РФ! Понятно, что документы госважности никогда не подписывались государем карандашом. В 2006 г. исследователь Андрей Разумов фактически доказал, что «карандашная подпись» взята с Приказа Николая II по армии и флоту от 1915 г. «Переведена» по специальной технологии. На манифесте есть ещё и подпись министра императорского двора графа Фредерикса. Эта подпись тоже написана карандашом и обведена пером. А когда Фредерикс был допрошен чрезвычайной следственной комиссией Временного правительства, он заявил: «Меня не было в тот момент рядом с императором». Этот допрос задокументирован.

«AиФ»: — Что же было на самом деле?

П. М.: — К февралю 1917 г. уже год как готовился заговор по свержению Николая II. Этим занимались верхушка Государственной думы (её председатель Родзянко, лидер кадетов Милюков, промышленник Коновалов, представитель революционного крыла Думы Керенский), руководство военно-промышленных комитетов (Гучков) и представители Ставки (генералы Алексеев, Рузский, Брусилов). На переворот их толкало самонадеянное представление, что они смогут лучше управлять Россией, чем царь. Заговорщиков поддерживали правящие круги некоторых западных стран. Верх взяли силы, стремящиеся упразднить монархию. Для этого нужно было отречение в пользу кандидата, который, с одной стороны, вроде бы имел право на престол, а с другой — при желании это право можно было оспорить. Таким был брат императора великий князь Михаил Александрович. После того как в 1912 г. он женился на дважды разведённой Наталии Вульферт, его потомство лишилось прав на престол. А сам Михаил — права стать правителем государства в случае смерти Николая II. Мог ли Николай II добровольно передать престол в руки такого человека? Конечно нет! По действующему закону император вообще не мог отречься!

«AиФ»: — Как же тогда заговорщики добивались отречения?

П. М.: — Начальник штаба генерал Алексеев выманил царя из Петрограда в Ставку с тем, чтобы по дороге состав был захвачен. Вопреки устоявшемуся представлению Николай II был лишён свободы не 8 марта 1917 г. в Могилёве, а ночью 28 февраля в Малой Вишере. Императорский поезд не смог проехать на Тосно и далее на Царское Село не потому, что «революционные войска» перекрыли железнодорожные пути, как нам долго лгали, а потому, что в Малой Вишере поезд был насильственно отправлен заговорщиками в г. Дно, а затем в Псков.

С 28 февраля Николай II был полностью блокирован. Одновременно в Петрограде в квартире князя Путятина на Миллионной улице был блокирован великий князь Михаил Александрович. В Пскове царский поезд был взят под жёсткий контроль активным заговорщиком генерал-адъютантом Рузским, главнокомандующим армиями Северного фронта. Никто не мог попасть к императору без его разрешения.

Вот в таких условиях состоялось «подписание» государем так называемого «отречения». По опубликованным воспоминаниям заговорщиков, государь ушёл в кабинет, а потом вернулся с несколькими «четвертушками» (бланки для телеграмм), на которых и был напечатан текст манифеста. вы можете представить себе императора, печатающего на машинке, подобно машинистке? Говорят, что император сам составил манифест.

На самом деле документ был написан Рузским и Родзянко за несколько дней до событий. Государь его даже не видел. Подпись императора подделали. После «написания» манифеста об отречении 8 марта 1917 г. императора арестовывают официально. Заговорщики испугались, что, если государь выйдет из-под контроля, он сразу же заговорит и опровергнет своё отречение. Император до самой кончины был под жёстким домашним арестом.

Крест за Россию

«AиФ»: — Но есть дневники Николая II, в которых он признаётся, что отрёкся от престола.

П. М.: — Что касается дневников, то есть серьёзные опасения, что в них большевики внесли подделки. Подруга императрицы Анна Вырубова в воспоминаниях, изданных в 20-е годы за рубежом, писала, что царь, когда его доставили в Александровский дворец, сказал ей: «Эти события в Пскове меня так потрясли, что я все эти дни не мог вести свой дневник». Возникает вопрос: кто их тогда вёл? Кроме того, из дневников Николая II получается, что он не знал ни времени своего отъезда из Пскова в Ставку, ни прибытия в Могилёв, так как время отбытия и прибытия, указанное в дневнике, не совпадает с временем, указанным в документах Ставки.

«AиФ»: — Почему император не попробовал бежать?

П. М.: — Николай II был православным человеком. Когда он, отказавшийся подписывать любые бумажки с отречением, узнал, что, несмотря на это, манифест от его имени всё же был опубликован, то воспринял это как волю Божию и не стал бороться за власть. Он и его семья понесли свой крест мученичества за Россию.

Комментарий эксперта
Владимир Лавров, д. и. н., замдиректора Института российской истории РАН:

— В советское время тема отречения Николая II была закрытой. Историки доверяли свидетельствам людей, которые и совершали переворот, то есть воспроизводилась их версия событий. Сегодня историческая наука выходит на другой уровень — проводится анализ достоверности документов, в том числе и так называемого манифеста об отречении. Анализ подводит к поистине сенсационному выводу о том, что отречения в действительности не было.

Досье

Пётр Мультатули, историк, родился в 1969 году в городе Ленинграде. Его прадед мученически погиб с царской семьёй в Ипатьевском доме. Автор четырёх книг об императоре Николае II. Сейчас готовится к печати его книга «Николай II. Отречение, которого не было».

Re: Россия -- православная страна?

Добавлено: 30 окт 2011, 00:52
m-sveta
Димитрий33 писал(а):В газете «Аргументы и факты» № 45 за 2009 года была напечатана статья М. Поздняковой «Николай II не отрекался», в которой автор статьи приходит к сенсационному выводу о том, что отречения Монарха в действительности не было: телеграмма, которую называют почему-то «Манифестом» была написана Рузским и Родзянко.

Царь ее даже не видел. Подпись Царя была подделана, что подтверждают эксперты. Оригинала «Манифеста об отречении» никто не видел до 1928 года, когда он был обнаружен в архиве Академии наук в Ленинграде. Этот документ представляет собой несколько бланков для телеграмм, на которых напечатан текст «Манифеста». Были обнаружены и другие два экземпляра «Манифеста». «Подпись» Царя сделана карандашом. При этом на документах отсутствуют титул Царя и личная печать Монарха.

Бумаги не завизированы Правительствующим Сенатом, без чего никакой акт не имел юридической силы. На «Манифесте» присутствует и «подпись» министра императорского двора графа Фридерикса. Но и она исполнена карандашом и обведена пером. Все «подписи» Царя скопированы на стекле с подсветкой снизу, поэтому при наложении они совершенно идентичны, чего не бывает в действительности: все росчерки и завитки подписей одного лица не могут повторяться, они всегда разные.


При допросе следственной комиссией Временного правительства граф Фридерикс заявил, что он не был рядом с Царем в то время, когда этот документ составлялся и подписывался.
Мне жаль вас Дмитрий, что рушатся ваши идеалы, но этот вопрос уже разбирался на форуме в теме: "Царь не отрекался"
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... %8F#p29329

Там было неопровержимо доказано, что УВЫ но он отрекся.
И свидетелями того явились не фредериксы, а сам Николай 2, его мать, а также его ближайшие родственники, на что существуют письменные доказательства.
И не в виде самого манифеста.

Мне странно слышать именно от вас о точности составления бумаги, о юридических тонкостях.
Для вас должно быть главным моральная составляющая. Главное что царь отрекся в душе своей.

Если хотите продолжить дискуссию, то давайте перейдем в соответствующую тему

Re: Россия -- православная страна?

Добавлено: 30 окт 2011, 03:46
Димитрий33
Уважаемая Света!

С удовольствием просмотрел результаты дискуссии по указанному Вами адресу.

По моему мнению, правильно (с точки зрения Промысла Божия) понять что произошло в феврале 1917 года может только православный верующий человек.

Так, Понтий Пилат, стоя перед Истиной воплощенной, не мог увидеть её и спрашивал: "Что есть истина?" Он видел только внешнее, а увидеть тайное он не мог. "Никто не знает Сына, кроме Отца."

Например, Пилат не видел, что своим знаменитым "умываю руки" он, по сути, хоронит демократическое голосование как способ выяснения истины.

Ведь в результате вполне демократического голосования жителями Иерусалима была подвергнута глумлению Истина, обречён на мучения и смерть на Кресте Сам Бог, через Которого "всё начало быть", и оправданы разбой и беззаконие.

Ну, и где после этого будет демократия по суду Божию?
По правде Божией "демократии" уже нет.
"Демократия в аду, а на Небе - царство" - говорил Святой Праведный Иоанн Кронштадтский.

Вы писали:

"Там было неопровержимо доказано, что УВЫ но он отрекся.
И свидетелями того явились не фредериксы, а сам Николай 2, его мать, а также его ближайшие родственники, на что существуют письменные доказательства.
И не в виде самого манифеста".



Те, которые стояли у Креста Господа нашего тоже говорили Ему: "Сойди с Креста, и уверуем, что ты - Мессия". Но Он не сошёл. Потому, что должен был претерпеть всё до конца. И это было искупительной жертвой за весь мир.

И Государь, разумеется, не подписывал никаких Манифестов об отречении. На самом деле Он оставил фальшивку-"отречение" с Его подделанной подписью на совести тех, кто её изготовил. Сам Он положился на Промысел Божий. Он говорил ранее: "Возможно, что для успокоения России нужна жертва. Я буду такой жертвой".

Если бы не жертва, принесённая за Россию Святыми Царственными Мучениками, нашей страны уже не было бы и в помине за то, что мы нарушили заповедь Божию: "Не прикасайтесь к Помазанникам Моим", и за то, что мы нарушили Соборную клятву 1613 года. Они своими страданиями спасли Россию и русскую монархию, которая конечно, будет восстановлена.

Но для этого необходимо осознание русскими людьми искупительного подвига Царя и соборное покаяние в том, что мы, по наущению обольстившего нас врага, вкусили запретный плод отверженной Богом "демократии" и приняли деятельное участие в "тайне беззакония", восставшей на Истину Божию. "Русь-матушка гибнет без покаяния",- говорил старец Николай Псковоезерский (Гурьянов).

Альтернатива - "десуверенизация" (Злобин) и исчезновение России.

http://www.rg.ru/2009/02/18/zlobin.html
«Российская газета» Федеральный выпуск от 18 февраля 2009 г.

Творцам нового мирового порядка, служителям "тайны беззакония" не нужны ни суверенные страны, ни народы, помнящие свою историю. Нужны кочевники, космополиты.

Но да не будет этого с нами. На Россию смотрит с надеждой весь мир. Те, которые желают спастись со Христом. Ведь, "Господь, придя, застанет ли веру на Земле?"

Re: Россия -- православная страна?

Добавлено: 30 окт 2011, 05:02
Критик
Он говорил ранее: "Возможно, что для успокоения России нужна жертва. Я буду такой жертвой".
Ну собственно искупать Николай ничего не собирался. Выезд в Англию, и возвращение в Ливадию после войны. Собственно феномен Николая в том, что власть его реально тяготила. Наверное единственный случай в истории.
Да и демократия тут не причем, вполне резонный результат длинной череды ошибок царя.
И Государь, разумеется, не подписывал никаких Манифестов об отречении. На самом деле Он оставил фальшивку-"отречение" с Его подделанной подписью на совести тех, кто её изготовил.

Это очень резвое заявление спустя 95 лет. На момент отречения, да и после, никто до таких высот мысли не додумался. Поверьте, переписывать историю такими методами, дело гиблое. Да еще в такой, изначально проигрышной теме, где куда ни плюнь попадешь в свидетеля.

Re: Россия -- православная страна?

Добавлено: 30 окт 2011, 10:07
m-sveta
Димитрий33 писал(а): И Государь, разумеется, не подписывал никаких Манифестов об отречении. На самом деле Он оставил фальшивку-"отречение" с Его подделанной подписью на совести тех, кто её изготовил. Сам Он положился на Промысел Божий. Он говорил ранее: "Возможно, что для успокоения России нужна жертва. Я буду такой жертвой".
Если бы не жертва, принесённая за Россию Святыми Царственными Мучениками, нашей страны уже не было бы и в помине за то, что мы нарушили заповедь Божию: "Не прикасайтесь к Помазанникам Моим", и за то, что мы нарушили Соборную клятву 1613 года. Они своими страданиями спасли Россию и русскую монархию, которая конечно, будет восстановлена. "
Дмитрий, вы говорите ужасные вещи про Николая Романова. Даже я при своей нелюбви к нему не способна была додуматься до такого.
Может вы не поняли что сейчас сказали?
Объясняю как это выглядит с ваших слов в глазах нормального человека:
Кучка заговорщиков от имени царя совершили величайшее иудино преступление, величайший грех предательства. Которое могло навлечь проклятие на всю страну. И виновником этого предательства объявили царя. Ближайшие родственники кинулись к нему за объяснениями, и он подтвердил перед ними, что действительно сделал это, он сказал: "да, я клятвопреступник". Он не промолчал как утверждаете вы, он подтвердил.
Еще раз утверждаю, что тут не важен факт этой бумажки, хотя уверена что царь ее подписал.
Важен факт, что нигде и никогда царь не отрицал, что совершил это ужасное преступление.
Уничтожил институт самодержавия на Руси.

Он стал в глазах каждого православного человека тем, кем стал.
Неграмотный крестьянин из далекой деревеньки должен был догадаться, что царь врет и на самом деле не отрекался? И пойти умирать за царя-клятвопреступника?
Может были явлены какие-то чудеса, знамения? Не было этого

Ваша параллель между Иисусом и Николаем кажется мне кощунственной.
Сын Божий никогда не объявлял себя преступником
60Тогда первосвященник стал посреди и спросил Иисуса: что' Ты ничего не отвечаешь? что' они против Тебя свидетельствуют?
61Но Он молчал и не отвечал ничего. Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного?
62Иисус сказал: Я; и вы у'зрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_mk14.htm


Сейчас мне пришла в голову мысль, может и правда своей смертью Николай спас страну?
Народ, наказав главного предателя, очистил себя перед небесами за нарушенную им клятву?

Re: Россия -- православная страна?

Добавлено: 30 окт 2011, 23:48
Avatar Vlad
Давайте попробуем вернуться к теме о православии в России. Осмелюсь утверждать, что православие и христианство по сути своей противостоящие друг другу системы мировосприятия. И называть православным христианина - назвать негра белым.

Re: Россия -- православная страна?

Добавлено: 31 окт 2011, 12:18
Михаил
Avatar Vlad писал(а):Давайте попробуем вернуться к теме о православии в России. Осмелюсь утверждать, что православие и христианство по сути своей противостоящие друг другу системы мировосприятия. И называть православным христианина - назвать негра белым.
Обычно после этого следует, что христианство придумали евреи, чтобы облапошить доверчивых гоев, и что истинное православие это родноверие и надо поклоняться всяким Перунам и Стрибогам, прыгать через костер и т. п.
Слышал это уже много раз....

Re: Россия -- православная страна?

Добавлено: 31 окт 2011, 13:44
Avatar Vlad
Как говорится: "Слышал звон, но не знаю, где он". Вы услышали Правду, но она Вас не устраивает? Или христианство "придумали" русские? Вы видите "поклонение всяким Перунам и Стрибогам, прыжки через костер и т.п". Так может рассуждать Смотрящий, но не Видящий. К сожалению приходится часто убеждаться, как люди умные и обладающие трезвым рассудком, уподобляются слепцам, которых ведут чужеродные "пастыри" на "убой" и забывают не только про себя, но обрекают на погибель весь свой род, лишая будущего своих детей и внуков. – в форум «За правду» - по теме «Россия православная страна?»

Re: Россия -- православная страна?

Добавлено: 31 окт 2011, 14:09
Михаил
Avatar Vlad писал(а):Вы услышали Правду, но она Вас не устраивает?
Я услышал только, что "православие" сейчас не настоящее. Ну и высказал предположение... Ну если обидел, так извините.... Честное слово не хотел.
Avatar Vlad писал(а):...которых ведут чужеродные "пастыри" на "убой" и забывают не только про себя, но обрекают на погибель весь свой род, лишая будущего своих детей и внуков. – в форум «За правду» - по теме «Россия православная страна?»
Ужас какой! А я думал что это обычный форум - не самый плохой, надеюсь.

Re: Россия -- православная страна?

Добавлено: 31 окт 2011, 14:48
Avatar Vlad
В нашем роде говорят: «На обиженных воду возят». Потому извинения Ваши излишни. Но позывы душевные Ваши великодушны и добры. Я тоже видел, как Вы правильно поставили в скобки, «православных», слышал многих из них. Но не стал спешить «судить по одежке». Я знаком со многими Вашими сообщениями на форуме, чаще всего разделяю ваши подходы и мнения. А вопрос с православием не из самых простых, но чрезвычайно важный для самоопределения в нашем «беспокойном мире». И здесь я не разделяю Вашу «легкость» отношения к дебатам на форуме. Быть может мы способны на большее, чем «точить лясы»? И ужас происходит не в нашем обшении, а в нашей реальной жизни. Я вот тут читал высказывания радующихся гибели Кадаффи и ответил так: «Сатана тут правит бал! Мировой террор перешел Рубикон. Помни всякий радующийся - и к твоему виску давно приставлен пистолет наемного убийцы. Ты уже приговорен как всякий россиянин, начиная от президента и кончая последним бомжом и наркоманом. И время твоей смерти записано в книге Мировых террористов, новых правителей мира, установивших Свой порядок. У тебя уже НЕТ ПРАВА НА ЖИЗНЬ.» И я полностью согласен с Домеником Рикарди, который в своем интервью советовал нам, русским, искать спасение в своей душе, а не на «стороне», в чужих странах, у чужий народов и в чужих религиях. Православие – исконно русская вера, в ней мы можем почерпнуть так необходимые нам сегодня силы и знания. И как говорится: «увидеть свет в конце тонеля».