За Правду!

Шереметьев И. писал(а):

express писал(а):2) насчёт нацистских немецких взглядов - ???(иль я чего недопонимаю?) - да ведь вся пропаганда их и зиждилась на этой концепции "удара ножом в спину"? (тут да,верно, это не связывалось плотно с именем Ленина, скорее с мировым, по их терминологии "жидобольшевизмом") - но вектор мысли тот самый?

Я так понял, что говоря - в Германии считали, что красные "ударили ножом в спину Германии", Вы имели ввиду - уже не ленинский период правления…

Самый что ни на есть ленинский.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%BD%D1%83

Шереметьев И. писал(а):Не будь предательской (в отношении России, прежде всего) сепаратной сдачи немцам в 1918г., вся история послевоенной Европы пошла бы - са-авсем по другому сценарию.
Например, страдающий острой формой реваншизма товарищ Гитлер - должен был бы считаться с тем фактом, что его несчастный фатерлянд находится зажатым между стран победительниц ПМВ, дружно не желающих пересмотра послевоенного устройства Европы, ну и т.д. ...

Вы не могли бы, если Вас не затруднит, несколько развернуть тезис? Не там где "и т.д.", а в плане общей уверенности в том, что Германия и Великобритания не могли начать "дружить против" России лет через 30 после окончания ПМВ?
........................................

А Трофим (я уж, извините, потопчусь) редкий бездарь. Что, кстати, тоже своеобразный талант, - выделиться в плане бездарности на фоне современной эстрады.
Ну и сам по себе - человек недалёкий, судя по приведённой Вами цитате.

vikt

vikt писал(а):Самый что ни на есть ленинский.

Ааааа.... теория заговора, распространённая представителями высшего военного командования Германии..., ну понятно...

vikt писал(а):Вы не могли бы, если Вас не затруднит, несколько развернуть тезис? Не там где "и т.д.", а в плане общей уверенности в том, что Германия и Великобритания не могли начать "дружить против" России лет через 30 после окончания ПМВ?

Слегка можно, если уж Вы просите.
Начнём с того, что в планы англичан, вообще никогда не входило усиление Германии за счёт приобретений в России. Именно поэтому они настояли на выводе Германских войск с наших территорий по окончании ПМВ, а позднее оказали нам всестороннюю поддержку, когда наша страна стала объектом гитлеровской агрессии. Это - раз.
Находясь в числе стран-победительниц в ПМВ, Россия осуществляла бы ещё и собственный контроль, за соблюдением Германией обязательств по демилитаризации. Это – два.
Ну и, наконец, в рассматриваемом варианте отсутствовала бы ещё одна, немаловажная составляющая. Реальная угроза Европе, связанная с большевицкими планами по дальнейшему расширению «базы социализма». Это – три.

С учётом этих факторов, товарищу Гитлеру было бы - практически не реально найти способы реализации своих реваншистских порывов, да ещё и в "союзе с Великобританией".





PS

vikt писал(а):А Трофим (я уж, извините, потопчусь) редкий бездарь.

Да потопчитесь, на здоровье, от него не убудет, а Вам (видимо редкому таланту) – отдохновение души.

Да, уж акромя большевиков некому было Россию спасать. Главное чтоб не февралисты - вот это достойный довод историка. А от чего спасать-то? От смуты. Тогда вопрос, а кто ее поднял? И кто подавителям смуты препятствовал.
РАЗЛОЖИТЬ АРМИЮ, ПРЕВРАТИТЬ ПМВ В ГРАЖДАНСКУЮ, а потом спасать Россию. СУПЕР!!!!

Шереметьев И. писал(а):

vikt писал(а):А Трофим (я уж, извините, потопчусь) редкий бездарь.

Да потопчитесь, на здоровье, от него не убудет, а Вам (видимо редкому таланту) – отдохновение души.

У Трофима довольно неплохие тексты, просто голос не поставленный.

На фоне Бори Моисеева или Зверева - очень даже!

Мишатка писал(а):Да, уж акромя большевиков некому было Россию спасать. Главное чтоб не февралисты - вот это достойный довод историка. А от чего спасать-то? От смуты. Тогда вопрос, а кто ее поднял? И кто подавителям смуты препятствовал.
РАЗЛОЖИТЬ АРМИЮ, ПРЕВРАТИТЬ ПМВ В ГРАЖДАНСКУЮ, а потом спасать Россию. СУПЕР!!!!

Так казаки-то не спасали Россию.

Чего большевиков-то всех не порубали?

А ПОТОМУ ЧТО НЕ РОССИЯ НУЖНА БЫЛА КАЗАКАМ, А ЛОШАДКИ, КОРОВКИ, ДА ПОРОСЁНОК В САРАЙЧИКЕ!

Кабы за Россию радели казаки, то победили бы большевиков.

Но почему-то этого не случилось.

ВОТ КОГДА В МОЗГАХ У ЛЮДЕЙ НЕ ТОЛЬКО СВИНЬИ ДА КОРОВЫ, НО И ОТВЕТСВТВЕННОСТЬ ЗА БУДУЩЕГО СВОЕГО НАРОДА БУДЕТ, ТОГДА И РОССИЮ СПАСЁМ!

Мишатка

Мишатка писал(а):Да, уж акромя большевиков некому было Россию спасать. Главное чтоб не февралисты - вот это достойный довод историка. А от чего спасать-то? От смуты. Тогда вопрос, а кто ее поднял? И кто подавителям смуты препятствовал.
РАЗЛОЖИТЬ АРМИЮ, ПРЕВРАТИТЬ ПМВ В ГРАЖДАНСКУЮ, а потом спасать Россию. СУПЕР!!!!

После Февраля перед народом России забрезжила реальная возможность выбора своей дальнейшей судьбы, на основе выборов и созыва Всероссийского Учредительного (учреждающего форму правления, конституцию, законодательство и т.п.) Собрания.
И все попытки представить дело так, будто бы «если не большевики, то либералы-февралисты…» - лишены всякого на то основания, поскольку народ наш не дурной, и либералов этих – прокатил на выборах с треском (что-то меньше 5% они набрали).
Так что – вовсе не у либералов-февралистов отняли и узурпировали власть большевики (это всё – сказки), а у всенародно избранного демократического форума, с ярко выраженным социалистическим большинством.





коммунист

коммунист писал(а):Так казаки-то не спасали Россию.

Чего большевиков-то всех не порубали?

Ответ на этот вопрос – прекрасно известен. Казаки (в массе своей) – большевикам поверили. Посчитали – а что плохого в том, что кацапы (братья наши окопные) хотять жить как мы…?! Общинно владеть землёю, выбирать себе станичных атаманов и судей, на кругу решать вопросы общественного бытия, и пр…. Нормальное дело, за что же их рубать?!
Два казачьих полка было в столице 25 Октября, но ни в одном даже пальцем никто не пошевелил, чтобы большевиков приструнить (тем более, что те - «честно» объявили себя «Временным, до созыва ВУС правительством России»).
Атаман Каледин застрелился, (и Добрармия с Дона ушла) потому, что – не пожелали казаки воевать против «Власти Советов», не пожелали борьбу с нею поддерживать. Это уж потом казаки своё отношение к новой власти пересмотрели, по ходу её властной деятельности... Но даже и позднее, когда под лозунгом «Долой коммуну и расстрелы!» подняли народное антикоммунистическое восстание – всё одно продолжали верить в такую форму власти:

«Мы не против Советов, мы за то, чтобы народ сам выбирал эти Советы, мы против коммунистов, против коммун, против комиссаров, жидов, против реквизиций, грабежей и расстрелов».

Да, собственно, «За власть советов!» против коммунистической диктатуры много кто ещё воевал (махновцы, ижевцы, кронштадцы, тамбовцы...), да только все по врознь, да с поздним осознанием…

Да, собственно, «За власть советов!» против коммунистической диктатуры много кто ещё воевал (махновцы, ижевцы, кронштадцы, тамбовцы...), да только все по врознь, да с поздним осознанием…

Неужто эсеров хотели к власти вернуть? Давайте Шереметьев, еще чуть чуть и впервые за три месяца сможете наконец то версию родить. А то причитаете, сочиняете, а все никак. А тут вот он, почти реальный шанс.

Только кто привел страну в такое состояние листовками да агитацией. Немцев тоже Гитлер хорошо за собой повел, много чего для народа сделал и не стрелял его по ревтрибуналам. Честь ему и хвала за это коммунист. А Муссолини ? Всего 9 человек по суду разстрелял, а как строану поднял-то, бардак прекратил. Так кто же диктаторы-то истребляющие свой народ на самом деле????????????????????????

Только кто привел страну в такое состояние.

Да был такой гражданин, с фамилией Романов.

Это, что агитатор большевистский? Много сволочи красной было, очень много. Хорошо им за это платили. Только вот потом 1913 год никак не догнали.