1937г.: что это было?

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

LavrovAV
Историк
Историк
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 14:44
Откуда: Смоленск.

Re: Массовые казни 30-ых годов: Что это было...?

Сообщение LavrovAV »

Низко прошу прощение у автора данной темы за флуд в рамках этой темы! Но тема репрессий коллективизации и индустриализации очень взаимосвязаны!
Ознакомитесь с этой статьей!http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr1.htm
Социальные потрясения 20 века на всем пространстве бывшего СССР - войны, голод, массовое насилие в ходе революционных процессов и социально-экономических экспериментов - нарушили естественный ход демографической эволюции и непосредственным образом сказались на демографических судьбах поколений, испытавших воздействие чрезвычайных обстоятельств на тех или иных отрезках времени своей жизни. Социальные катастрофы затрагивали всех граждан страны, но одним поколениям повезло меньше, другим - больше.
Многочисленные и малочисленные поколения.
Рис. 1. Итоговая рождаемость поколений в СССР.
На протяжении всего 20 в. население России, также, как и большая часть всего населения бывшего СССР, проходило через демографический переход - исторически закономерный процесс взаимосвязанного снижения рождаемости и смертности, который в западных странах развернулся несколько ранее. Наиболее заметным его проявлением было систематическое - от поколения к поколению - снижение рождаемости с уровня около 6 рождений на одну женщину в поколениях начала века до 2.2-2.3 в поколениях 20-х годов. В России активная фаза снижения рождаемости закончилась раньше. Начиная с поколений, родившихся в середине 20-х годов, и до поколений конца 40-х оно продолжалось, но гораздо более медленными темпами и то лишь у городского населения. Затем наметился некоторый рост рождаемости от поколения к поколению. У сельского же населения России падение рождаемости приостановилось у поколений, родившихся в середине 20-х годов и возобновилось только начиная с 30-х. Минимальный уровень рождаемости в России составил 1.8 ребенка на одну женщину в когортах матерей 1944-1948 годов рождения.
Рис. 2. Итоговая рождаемость поколений в
Российской Федерации.
Однако, наряду с эволюционными и потому достаточно плавными переходными процессами, в условиях СССР 20 в. огромную роль играли катастрофические события, резко искажавшие эволюционный характер демографического развития. В частности, в советской истории четко выделяются три кризисных периода, во время которых наблюдалось резкое снижение общего числа рождений в стране: 1915-1922 гг. (первая мировая война, гражданская война, голод); 1930-1936 гг. (коллективизация, голод); 1941-1948 гг. (Великая Отечественная война, голод). Обращают на себя внимание почти одинаковая длительность кризисов и чрезвычайно малое число спокойных лет между ними (табл. 1
Падение рождаемости, а также повышение детской смертности в кризисные годы порождают демографическую волну, которая, один раз возникнув, воспроизводится многократно в следующих поколениях, ибо оборачивается позднее дефицитом матерей и, соответственно, очередным дефицитом рождений. Такая же последовательность повторяется для "внуков" и "правнуков". Высокая частота кризисов в советский период привела к эффекту наложения демографических волн, в результате чего влияние кризисов нарост численности населения многократно усиливалось. Так, дефицит рождений в годы второй мировой войны, и без того значительный, был усилен тем, что в это время родителями становились дети, рожденные в годы первой мировой и гражданской войн, голода 20-х годов.

По той же причине падение рождаемости в 60-е, а затем и в 80-е годы оказалась значительно более глубоким, чем можно было ожидать, исходя только из учета долговременной тенденции к снижению среднего числа детей в семьях.
Неравенство поколений перед лицом смерти
Поколения, родившиеся в кризисные годы, отмечены не только изначальной малочисленностью, но и более высокой смертностью на протяжении жизни. Разумеется, демографические кризисы повлияли и на судьбу поколений, достаточно многочисленных в момент их появления на свет. Они также в самом расцвете сил и здоровья стали "пушечным мясом", жертвами репрессий, пострадали от недоедания и вспышек эпидемий (к примеру, поколения 1890-х гг. рождения участвовали в двух или даже в трех войнах). В результате - резкое сокращение численности поколений, нарушения нормального ритма формирования семьи, распространение вдовства и сиротства. Но на судьбах малочисленных поколений, родившихся в кризисные годы, сказались еще и дополнительные отягчающие обстоятельства.
Принято считать, что смертность в СССР постепенно снижалась. В самом деле, при уровне российской смертности 1896-1897 гг. шансы дожить до возраста 45 лет имели 39% родившихся мальчиков и 41% девочек. При уровне смертности 1926-1927 гг. эти шансы повышались до 54% для мальчиков и 58% для девочек, а при уровне смертности 1958-1959 гг. - соответственного 84 и 89%. Налицо огромный прогресс. Однако кризисы в бывшем СССР привели к тому, что практически одинаковые шансы дожить до возраста 45 лет наблюдались у мужчин, принадлежащих к поколениям, далеко отстоящим друг от друга по дате рождения. Так, из числа мальчиков, родившихся в 1875 г., до возраста 45 лет дожили 31 %, из числа родившихся в 1895 г. - 27%, в 1915-1917 гг. - 25%, в 1919 г. - 26.5% и в 1921 г. - 29%. Участие в войнах сблизило шансы дожития родителей и их детей и свело практически к нулю те положительные сдвиги, которые были достигнуты в снижении детской смертности.
О том, что сокращение смертности в раннем возрасте в конце 19 - начале 20 в. все-таки имело место, говорят соответствующие расчеты для женщин, которые в меньшей мере были вовлечены в военные и прочие социально-политические конфликты. У женщин из числа родившихся в 1870-1890-х гг. стабильно доживали до возраста 45 лет примерно 30%. Затем вероятность дожить до этого возраста начала быстро увеличиваться, у поколений 1905-1915 гг. превысила 40%, а у поколений, родившихся в начале 1920-х гг., уже приблизилась к 50%.
Войны в России уравнивали в среднем "шансы" поколений-отцов и поколений-сыновей оставить своих жен вдовами, а детей сиротами. Поэтому в СССР на протяжении почти всей первой половины 20 в. не наблюдалось увеличения среднего времени совместного сосущетвования обоих родителей с детьми, характерного для многих стран. Социализация детей в СССР происходила в ненормальных условиях, связанных с широким распространением неполных семей, вдовства, сиротства и, соответственно, бедности, сопутствующей, как правило, жизни в неполных семьях.
Исследования, выполненные в разных странах, говорят о том, что условия существования в момент появления поколения на свет оказывают заметное влияние на смертность поколения на протяжении всей его жизни, так что дата рождения выступает в качестве маркера потенциальных различий в смертности между поколениями. Этот вывод подтверждается и отечественными данными. Перепись населения СССР 1989 г. дала информацию о числе рожденных и числе живых к моменту переписи детей у различных поколений женщин. Обработка этой информации показывает, что у женщин, родившихся в 1942 г., смертность детей была выше нормы на 5%, у женщин 1943 г. рождения - на 10%, у женщин 1944 г. рождения – на З% (норма была вычислена на основании данных для предвоенных и послевоенных когорт). Таким образом, не только матери дети войны, но и их потомство - внуки войны, несут на себе следы катастрофического ухудшения условий жизни в те годы. В более слабой форме тот же эффект повышенной смертности детей отмечен и у матерей, родившихся в голодный 1947 г. К сожалению, изучить влияние голода 1933-1934 гг. на жизнеспособность последующих поколений ввиду отсутствия таких же данных пока не представляется возможным, но можно думать, что оно сопоставимо по своему значению с влиянием военного времени.
Оценки когортной смертности в России для календарного периода с 1959 по 1994 гг., выполненные на основе текущей статистики смертности и охватившие однолетние когорты с 1900 г. рождения, позволяют выделить поколения с особо повышенной смертностью и показать, что это именно поколения родившиеся в годы социальных кризисов, например,
Рис.3. Вероятность умереть в течение последующих
пяти лет жизни для мужчин, достигших указанных
возрастов (25,26...35 лет): Россия, поколения
1935 -1947 гг. рождения 1935-1947 в годы
II мировой войны (рис. 3).
Если остановиться только на мужчинах, то, например, когорта 1917 г. на интервале возраста от 50 до 60 лет имела смертность на 25% выше, а в возрастах от 60 до 70 лет - на 12% выше, чем когорта 1912 г. рождения. Смертность когорты 1934 г. на интервале от 30 до 40 лет была на 16% выше, а на интервале от 40 до 50 лет - на 14% выше смертности когорты 1929 г. рождения. Когорта 1942 г. рождения демонстрировала смертность на интервале возраста от 20 до 30 лет на 21% выше, а на интервале от 30 до 40 лет - на 18% выше, чем когорта 1939 г. рождения.

Таким образом, переход к когортным показателям заставляет поставить под сомнение привычное представление о долговременной тенденции к снижению смертности в советское время, нарушившейся только в 60-е годы. Скорее, имело место чередование более "благополучных" и менее "благополучных" когорт, остававшееся незамеченным при анализе смертности условных поколений, на которую сильно влияло снижение детской смертности, действительно имевшее место. Смертность же взрослого населения России не обнаруживает устойчивой тенденции к снижению.
Неравноценный вклад поколений в воспроизводство населения
Рождаемость и смертность составляют две стороны демографического воспроизводства населения, их совместный анализ позволяет понять, как в действительности протекает непрерывный процесс замещения поколений. Даже если те или иные поколения произвели на свет многочисленное потомство, при высокой смертности в детских или юношеских возрастах, к тому моменту, когда поколения детей сами превращаются в поколения родителей, они не будут столь многочисленными, как при рождении. Чем меньшая часть рожденных детей доживает до возраста родительства, тем меньше шансов, что оно воспроизведет свою исходную численность в следующем поколении. И напротив, малочисленные при рождении поколения при благоприятных условиях смертности могут оказаться достаточно многочисленными по достижении возраста родительства и компенсировать тем самым свою малую исходную численность.
Мерой замещения поколений, учитывающей влияние как рождаемости, так и смертности, служит нетто-коэффициент воспроизводства родительских поколений. Он рассчитан нами в двух вариантах (рис. 4) и показывает в обоих случаях соотношение числа детей, рожденных данным поколением, и исходной численности этого поколения.
Рис 4. Оценка нетто-воспроизводства поколений в СССР: 1830-1960
1- оценка на основе ряда чисел родившихся 1798-1991 гг.
при средней длине поколения 28, 30, 32 года:
2 - оценка на основе итоговой рождаемости когорт
и вероятности дожить до среднего возраста матери,
зафиксированной в момент рождения когорты.
Как следует из графика, нетто-коэффициент воспроизводства когорт, родившихся в России в 19 в., находился на уровне 1.4-1.5 - каждое поколение рождало в 1.4-1.5 раза больше детей, чем поколение его родителей. Заметен на рисунке и начавшийся демографический переход, который затронул поколения, родившиеся во второй половине 19 в., когда снижение смертности несколько опережало снижение рождаемости, что и привело к небольшому повышению показателя воспроизводства.
Дальнейший ход российской (советской) демографической истории исполнен драматизма. Когорты 1880-1900 гг. рождения воспроизвели себя с увеличением на 10-20% (показатель воспроизводства - 1.1-1.2), но, по сравнению с предшествующими поколениями, их вклад в рост численности населения резко снизился. Репродуктивная деятельность этих когорт пришлась на период первой мировой войны и последующие кризисные годы. Поколения, родившиеся в начале 20 в., демонстрируют отвесное падение показателя воспроизводства с достижением уровня 0.65-0.7 для поколений, родившихся в 1915-1920 гг. Близкий результат репродуктивной деятельности отмечается и для поколений 1920-х и 1930-х гг. рождения. Лишь поколения, родившиеся после войны, обеспечивали свое слегка расширенное воспроизводство.
Несмотря на то, что рождаемость поколений, появившихся на свет в Российской империи и СССР в первые десятилетия 20 в., была заметно выше, чем в европейских странах, воспроизводственный результат для поколений 1905-1930-х годов рождения у нас оказался таким же или даже ниже, чем результаты, полученные для ряда поколений во Франции (когорты 1901-1908), в Швеции (когорты 1901-1915), в Норвегии (когорты 1901-1910), в Италии (когорты 1914-1919). Это может быть объяснено только существенно более высоким уровнем смертности в СССР.Заключение
После окончания Второй мировой войны население СССР уже не испытывало катастрофических потрясений, подобных тем, которыми была отмечена первая половина 20 в. Нанесенные возрастной структуре раны постепенно заживали, восстанавливался естественный ход эволюции брачности, рождаемости и смертности. Тем не менее некоторые последствия кризисов устранить невозможно. Социальные катастрофы первой половины столетия необратимо подорвали демографический потенциал страны, ибо они свели на нет демографический выигрыш, который приносит большинству стран демографический переход и связанный с ним временный ускоренный рост населения.
Это относится как ко всему бывшему СССР, так и к России в ее современных границах. Если исходить из предположения, что темпы изменения численности населения, наблюдавшиеся в России в относительно спокойные годы между кризисами (1900-1913 гг. – 1.85%, в 1926 – 1.8%, в 1939 – 1.75%, в 1950 – 1.7%, в 1959 – 1.6%, в 1979 – 0.7%, в 1991 – 0.35%), очерчивают минимальные границы темпов роста населения в условиях "нормальной" модернизационной эволюции российского общества, то можно получить кривую изменения гипотетических "бескризисных" темпов роста населения России (рис. 5). Ниже они могли бы быть лишь при гипотезе более быстрого, чем на самом деле, перехода к низкой рождаемости. Однако для такого предположения нет оснований.
Рис. 5. Фактические и гипотетические (при
отсутствии демографических кризисов)
темпы прироста численности населения
на территории Российской Федерации в XX веке, %
Соответственно, по-иному росла бы и абсолютная численность россиян. К 1995 году она могла быть сопоставимой с численностью населения США и всего на 20 млн. меньше, чем проживало во всем СССР накануне распада. Наверстать демографические потери России уже невозможно. Высокий "переходный" потенциал роста возникает из-за неодновременности снижения рождаемости и смертности и нарушения равновесия между ними во время демографического перехода. К тому времени, когда Россия вышла из периода катастроф, это равновесие в основном уже было восстановлено, переход заканчивался, так что значительного потенциала демографического роста у России быть уже не могло. Правда, какое-то время сохранялся еще остаточный потенциал, обусловленный возрастной структурой населения, сформировавшейся в прошлом, в недавнюю эпоху высокой "допереходной" рождаемости. Но и тот потенциал постепенно исчерпывался, так что естественный прирост населения неуклонно сокращался. Россия вступила в ту стадию демографического развития, на которой уже находилось большинство индустриально развитых стран: если у них и есть естественный прирост населения, то очень небольшой, и даже незначительные колебания рождаемости или смертности способны сделать его отрицательным.

Между тем в России такие колебания неизбежны, и это тоже - одно из следствий относительно недавних кризисов. Во второй половине 20 в. динамика численности населения СССР, особенно его европейских республик, находилась под сильным воздействием вторичного, а затем и третичного эха прошлых катастроф. Колебания чисел родившихся в 50-е годы, их сильные падения в 60-е и в конце 80-х годов в значительной степени были усилены прошлыми перепадами - в 30-40-е годы. Эти колебания, вытекающие из чередования и сосуществования поколений с разными демографическими судьбами, очень существенная неблагоприятная черта российских социальных и демографических реальностей.
К сожалению, это обстоятельство обычно не принимается во внимание, в результате чего не продуманные до конца меры социальной и демографической политики приводят к усилению демографических волн вместо того, чтобы способствовать их ослаблению. Так было, в частности, с мерами, направленными на повышение рождаемости, в начале 80-х годов. Свой вклад в усиление волнообразного характера демографической динамики внесла и антиалкогольная кампания. Благие намерения инициаторов этих мер мало что меняют в сути дела, их успех оказался временным и, в конечном счете, лишь кажущимся. Положительные тенденции конца 80-х годов, обусловленные сдвигами в сроках рождения детей и в кривых дожития реальных когорт, в силу их искусственной природы, не могли удержаться долго и лишь усилили глубину последующего падения. Неблагоприятная демографическая ситуация первой половины 90-х годов, в которой нередко видят проявление необыкновенного демографического кризиса, конечно, связана с общей кризисной обстановкой в стране. Но в еще большей мере она предопределена тяжелыми последствиями социальных катастроф первой половины 20 в., к которым добавились последствия экспериментирования в области социальной политики в 80-е годы.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Массовые казни 30-ых годов: Что это было...?

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

LavrovAV

Вы «забыли» ответить на вопрос: Расскажите, пожалуйста, почему сегодня Россия и «не благодаря», и «не вопреки» откатывается к самым захудалым странам?
Это ведь Вы повторили глупость самых больших врагов России: “Мое мнение однозначно,не благодаря, а вопреки Сталину моя Родина от сохи к атомной бомбе в своем развитии шагнула!” ( http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=13320#p13320 )
Долго вы еще будете бегать от ответа?

“Социальные катастрофы первой половины столетия необратимо подорвали демографический потенциал страны, ибо они свели на нет демографический выигрыш, который приносит большинству стран демографический переход и связанный с ним временный ускоренный рост населения.”
Примерно, через 10 лет Россию постигнет демографическая катастрофа. От этого уже ни куда не деться: в период деторождения войдет малочисленное поколение 90-х годов и начнет вымирать многочисленное поколение 50 – 60-х годов.
Насколько я понял, данная статья начало перекладывания ответственности за преступления «либероидов» на Советскую власть. Ну, а с протитутками от журналистики ни когда проблем у власти не было...

Ефремов.
LavrovAV
Историк
Историк
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 14:44
Откуда: Смоленск.

Re: Массовые казни 30-ых годов: Что это было...?

Сообщение LavrovAV »

Здравствуйте.
LavrovAV
Вы «забыли» ответить на вопрос: Расскажите, пожалуйста, почему сегодня Россия и «не благодаря», и «не вопреки» откатывается к самым захудалым странам?
Это ведь Вы повторили глупость самых больших врагов России: “Мое мнение однозначно,не благодаря, а вопреки Сталину моя Родина от сохи к атомной бомбе в своем развитии шагнула!” ( viewtopic.php?p=13320#p13320 )
Долго вы еще будете бегать от ответа?
МЫ БУДЕМ БЕГАТЬ. УКЛОНЯТСЯ ОТ КОНКРЕТНОГО ВОПРОСА , ПОКА НЕ УСЛЫШИМ НЕ УВИДИМ КОНКРЕТНЫЕ ССЫЛКИ ГОВОРЯЩИЕ О ТОМ ЧТО АВТОР GUANO НА ИСТОРИЮ НАШЕЙ СТРАНЫ КЛАДЕТ! В ПРОТИВНОМ СМЫСЛЕ ЭТО БУДЕТ РАСЦЕНЕНО КАК ВИРТУАЛЬНОЕ ХАМСТВО!
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Массовые казни 30-ых годов: Что это было...?

Сообщение m-sveta »

Лавров, вы хоть сами читаете ПОЛНОСТЬЮ то что ставите. Обычно в ваших огромных портянках, внутри заложена бомба, которая взрывает всю статью к чертовой матери. Надо просто найти и показать. Например такое:
Принято считать, что смертность в СССР постепенно снижалась. В самом деле, при уровне российской смертности 1896-1897 гг. шансы дожить до возраста 45 лет имели 39% родившихся мальчиков и 41% девочек. При уровне смертности 1926-1927 гг. эти шансы повышались до 54% для мальчиков и 58% для девочек, а при уровне смертности 1958-1959 гг. - соответственного 84 и 89%.
Открываем словарь Брокгауза и Ефрона от 1908 года. Брокгауз и Ефрон. т.54, с. 224. Смертность в РИ в то время была
"Дети до 5 лет в России составляют 57,4% всех умерших"!!!!!!
"Продолжительность жизни в России очень низка: для мальчиков - 27,25; для девочек - 29,38 года; местами она спускается, до 19,95 (Пермская губ.) и даже 16,9 (Кусье-Александр. завод), в то время, как ... в Швеции - до 50 лет."
И сравниваем со смертностью в СССР. Пусть ваш очередной автор утрется.
Вся эта статейка написана только ради одного, чтобы дураки поверили, что:
Неблагоприятная демографическая ситуация первой половины 90-х годов, в которой нередко видят проявление необыкновенного демографического кризиса, конечно, связана с общей кризисной обстановкой в стране. Но в еще большей мере она предопределена тяжелыми последствиями социальных катастроф первой половины 20 в., к которым добавились последствия экспериментирования в области социальной политики в 80-е годы.
"Это, понимаешь, дорогие россияне, большевики 20-30-х виноваты, что при моем правлении русских уменьшалось на 1 миллион в год"

Задумайтесь, это означает не то, что умирал 1 миллион, а то, что количество умерших было таким огромным, что на целый миллион ПРЕВЫШАЛО родившихся.
Даже в царское время население росло, когда
Воспроизводство населения в крупнейших государствах мира в 1913 г. ( в промиле)
Естественный прирост.
На 1-м месте Аргентина – 21,7 (повод для национальной гордости для латиноамериканцев!). Родилось 38 , умерло 16,3.
На 2-м месте Австралия – 17,5 (повод для национальной гордости для австралийцев!). Родилось 28,3, умерло 10,8.
На 3-м месте Россия (без Польши и Финляндии) – 16,8 (повод для национальной гордости для «ура-патриотов» царской России (?)). Я бы не очень этому радовался – родилось 47, умерло 30,2 (!).
Таких ученых, которых вы сюда притаскиваете, надо закапывать в землю - ЖИВЫМИ!
Шереметьев И.

Re: Массовые казни 30-ых годов: Что это было...?

Сообщение Шереметьев И. »

LavrovAV
LavrovAV писал(а):Низко прошу прощение у автора данной темы за флуд в рамках этой темы! Но тема репрессий коллективизации и индустриализации очень взаимосвязаны!
Все исторические темы связаны между собой.
Тем не менее, разговоры о - коллективизации, демографии, индустриализации, полиграфии, и т.д. ..., лучше вести в рамках специализированных тем, не превращая каждую из них в бессмысленный гвалт.
Аватара пользователя
Леонард
Знаток
Знаток
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 15:12
Контактная информация:

Re: Массовые казни 30-ых годов: Что это было...?

Сообщение Леонард »

LavrovAV писал(а):
Здравствуйте.
LavrovAV
Вы «забыли» ответить на вопрос: Расскажите, пожалуйста, почему сегодня Россия и «не благодаря», и «не вопреки» откатывается к самым захудалым странам?
Это ведь Вы повторили глупость самых больших врагов России: “Мое мнение однозначно,не благодаря, а вопреки Сталину моя Родина от сохи к атомной бомбе в своем развитии шагнула!” ( viewtopic.php?p=13320#p13320 )
Долго вы еще будете бегать от ответа?
МЫ БУДЕМ БЕГАТЬ. УКЛОНЯТСЯ ОТ КОНКРЕТНОГО ВОПРОСА , ПОКА НЕ УСЛЫШИМ НЕ УВИДИМ КОНКРЕТНЫЕ ССЫЛКИ ГОВОРЯЩИЕ О ТОМ ЧТО АВТОР GUANO НА ИСТОРИЮ НАШЕЙ СТРАНЫ КЛАДЕТ! В ПРОТИВНОМ СМЫСЛЕ ЭТО БУДЕТ РАСЦЕНЕНО КАК ВИРТУАЛЬНОЕ ХАМСТВО!
Вам дали конкретный вопрос, будьте добры отвечать. О том что кто-то кладет или не кладет, не относится к существу вопроса... Был дан вопрос, а если не способны дать внятный ответ, то это значит вы не способны внятно аргументировать свои слова
“Мое мнение однозначно,не благодаря, а вопреки Сталину моя Родина от сохи к атомной бомбе в своем развитии шагнула!”
. Не будет ответа, значит лично я буду считать вас треплом беспредметным.
Меня печалит вид твой грустный,
Какой бедою ты тесним?”
И человек сказал: “Я - русский”,
И Бог заплакал вместе с ним.
(Николай Зиновьев)
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Массовые казни 30-ых годов: Что это было...?

Сообщение express »

LavrovAV писал(а):Философская от мазка и не более! Вопрос по существу? Кто и когда делегировал Сталина для ЗАЩИТЫ НАШЕЙ СТРАНЫ ОТ ВНЕШНЕГО И ВНУТРЕННЕГО ВРАГА? Вопрос по существу, но не как типа "винтовка и штык 1918-1922 гг"
Были не только 1918-1922, но и 1941-1945. По-моему, доказательнее, чем on-line опросы.
LavrovAV писал(а):Эта неудачная шутка? Или у вас настроения сегодня неважное? В магазине что то не купили или в транспорте кто то нахамил?
Нет. Какие уж шутки? Что, в стране хорошо? И есть приемлемые рецепты? У кого?
LavrovAV писал(а):Индустриализация и коллективизация выполнена пожарными методами и способами привели на ряду с жертвами войн и репрессий к демографическому провалу!Из села сбежало практически все активное население и престиж сель хоз труда несмотря на лозунги и всякие там пиар акции в советские годы упал ниже плинтуса!И это ФАКТ!
Про демографические провалы - не убедили. При новых порядках престиж сельской жизни не вырос, а миграция (бегство) в город приняло бедственные формы. Тоже красные виноваты?
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Массовые казни 30-ых годов: Что это было...?

Сообщение express »

Шереметьев И. писал(а):Но ведь тогда получается, что это – банда преступников (а не политическая партия)
Да, не ангелы. Но знаете, никогда не слышал про бандитов, озабоченных, к примеру, грамотностью, культурным уровнем или здоровьем своих жертв.
Шереметьев И. писал(а):Хм… Вся Европа так живёт, и как-то ничего, не жалуется на «неудачные географические факторы»…
Примерно вот так:
http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-21538.html
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Массовые казни 30-ых годов: Что это было...?

Сообщение express »

Шереметьев И. писал(а):PPSexpress писал(а):Да, свою точку зрения на то, так что же это было в 30-е годы в СССР, я изложу. Позднее, ладно? Ну разумеется - ладно...
Произошло, увы, частое и обычное для мира политики явление(вы не убедите меня в обратном) - пролилась кровь. Если уж вам так хочется считать большевиков бандой негодяев и преступников - считайте.
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Шереметьев И.

Re: Массовые казни 30-ых годов: Что это было...?

Сообщение Шереметьев И. »

express
express писал(а):
Шереметьев И. писал(а):Но ведь тогда получается, что это – банда преступников (а не политическая партия)
Да, не ангелы. Но знаете, никогда не слышал про бандитов, озабоченных, к примеру, грамотностью, культурным уровнем или здоровьем своих жертв.
Значит Вы ничего не слышали про фашистов, которые тоже были озабочены к примеру, грамотностью, культурным уровнем или здоровьем своих подопечных.
express писал(а):
Хм… Вся Европа так живёт, и как-то ничего, не жалуется на «неудачные географические факторы»…
Примерно вот так:
http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-21538.html
Проблема "пролетарского интернационализма" - далеко не единственная в Европе, но тем не менее, европейцы не рассматривают её как повод, для отказа от демократических процедур в выборе власти, в пользу какой-либо самозваной диктатуры.
Кстати, и коммунисты никогда на словах "за диктатуру"* не стояли, делая упор именно на "народовластии", даже..., как бы..., типа...

express писал(а):Произошло, увы, частое и обычное для мира политики явление(вы не убедите меня в обратном) - пролилась кровь.
Я, отнюдь, не намерен убеждать Вас в том, что «в мире политики никогда не льётся кровь» и, уж тем более, когда речь касается внутренней политики коммунистов в отношении собственного народа, и даже в отношении соратников по партии.
Вопрос заключался совсем не в этом...
express писал(а):Если уж вам так хочется считать большевиков бандой негодяев и преступников - считайте.
Меня интересовала Ваша трактовка сути тех событий, а не разрешение «считать большевиков бандой негодяев и преступников», извините.
К сожалению, до сих пор, мне не удалось разглядеть такую трактовку в Ваших постингах, а упорно настаивать на её Вами изложении, было бы - несколько бестактно, с моей стороны. Поэтому, дальнейшее изложение Ваших взглядов на суть темы, было бы желательным, но обязательным не является, ес-но...
В любом случае – спасибо Вам за содержательную аргументацию, интересные контрдоводы и мужское поведение. :a_g_a:


*Кроме самых первых лет, после захвата власти над Россией, разумеется, когда они собственную диктатуру выдавали за "диктатуру пролетариата".
Последний раз редактировалось Шереметьев И. 05 фев 2011, 00:29, всего редактировалось 2 раза.
Ответить