Страница 14 из 59

Re: ЗАСЛУЖИВАЕТ ЛИ ЛЕНИН БЛАГОДАРНОСТИ НАРОДОВ?

Добавлено: 09 янв 2012, 00:53
Мишатка
Похоже у одного народа он благодарность заслужил..... :-) :-) :-)

Электронная Еврейская Энциклопедия
Ленин Владимир
КЕЭ, том 4, кол. 766–769
ЛЕ́НИН (Ульянов) Владимир Ильич (1870, Симбирск, ныне Ульяновск, – 1924, Горки, ныне Ленинские Горки Московской области), основоположник большевизма, вождь Октябрьской революции 1917 г. в России, основатель и первый лидер советского государства. Дед Ленина со стороны матери, доктор А. Бланк, был евреем, принявшим христианство. Многочисленные высказывания Ленина по еврейскому вопросу выражают его позицию, которая в большой мере определила политику советских властей по отношению к евреям, хотя на практике в нее вносились важные коррективы.

Ленин был решительным противником антисемитизма во всех его проявлениях и клеймил его как «гнусное раздувание расовой особенности и национальной вражды» («Проект резолюции о месте Бунда в РСДРП», 1903, Полное собрание сочинений /далее — ПСС/, т. 7, с. 245). Он гневно осуждал еврейские погромы (например, «Мобилизация реакционных сил и наши задачи» /далее — «Мобилизация...»/, 1903; в брошюре «Н. Ленин. О еврейском вопросе в России», 1924, с. 27, в ПСС не вошла) и утверждал, что «только совсем темные и забитые люди могут верить лжи и клевете, распространяемой о евреях» («О погромной травле евреев» /далее — «О погромной...»/, речь, записанная на граммофонную пластинку в 1919 г.; ПСС, т. 38, с. 242), и резко протестовал против антиеврейской политики царских властей, отмечая, что «наиболее угнетенная и затравленная нация — еврейская» («Критические заметки по национальному вопросу» /далее — «Критические...»/, 1913, ПСС, т. 24, с. 122). Ленин неоднократно требовал предоставления полного равноправия евреям России, и по его инициативе большевистская фракция в 4-й Государственной думе (1912–17) внесла законопроект об отмене всех ограничений прав евреев, который предусматривал, в частности, ликвидацию черты оседлости, а также любых ущемлений их прав в области образования, государственной и общественной службы, приобретения и аренды имущества в городах и селах и т. д.

Личное отношение Ленина к евреям было неизменно положительным, и ему даже принадлежат, по свидетельству современников, высказывания крайне филосемитского характера, например: «Мы [русские] — народ, по преимуществу талантливый, но крайне ленивого ума. Русский умник почти всегда еврей или человек с примесью еврейской крови» (М. Горький. «Владимир Ленин», 1924). Ленин отказался конфисковать выпущенную массовым тиражом во время гражданской войны чрезмерно филосемитскую по содержанию прокламацию М. Горького «О евреях», несмотря на опасения, что она может стать антисемитским козырем в руках врагов революции (см. Ш. Диманштейн, предисловие к брошюре «Ленин о еврейском вопросе в России», 1924).

Позиция Ленина по еврейскому вопросу была, вместе с тем, незначительной частью созданной им большевистской идеологии и всецело определялась интересами политической борьбы. В основе этой позиции был решительный отказ Ленина рассматривать еврейство как отдельную нацию, аргументированный доктринерским тезисом об обязательности для нации общности территории и языка. Ленин, вслед за К. Каутским, видел в евреях России и Галиции лишь касту, обособленную вследствие навязанных им ненормальных условий существования («Тезисы по национальному вопросу», 1913, ПСС, т. 23, с. 319). Для Ленина идея еврейской нации всегда оставалась «сионистской, совершенно ложной и реакционной по своей сущности» («О положении Бунда в партии», 1903, ПСС, т. 8, с. 72).

Соответственным было отношение Ленина к сионизму, сторонников которого он постоянно клеймил как реакционеров или презрительно называл «патентованными представителями еврейской нации» («Мобилизация...», там же, с. 31). Особенно резко реагировал Ленин на обращенные к евреям призывы сионистов не вмешиваться в русскую политическую борьбу и заняться собственными делами. Несовместимость этой установки с его идеологической доктриной привела Ленина к чреватому серьезными последствиями выводу, что сионизм является большим врагом социал-демократии, чем антисемитизм («Мобилизация...», там же, с. 35), так как первый «отвлекал от революционной борьбы значительные культурные слои еврейского пролетариата», а второй «вел за собой лишь совершенно темные в культурном и политическом отношении элементы русского населения» («Мобилизация...», там же).

Ленин и еврейские погромы рассматривал прежде всего как помеху делу революции («Мобилизация...», там же; «О погромной...», ПСС, т. 38, с. 242–243; декрет Совнаркома «О пресечении в корне антисемитского движения», 1918, и другие), а сочувствие жертвам погромов не мешало ему называть их переживания «реакционно-паническим настроением» («Мобилизация...», там же).

Ленин постоянно подчеркивал, имея в виду прежде всего еврейскую проблему, как наиболее острую в России, что для него национальный вопрос, то есть равноправие наций и ликвидация национального гнета — это вопрос второстепенный, который следует полностью подчинить потребностям классовой борьбы, экономического развития и государственно-административного управления (например, «Критические...», там же, с. 118, 119). С этих же позиций Ленин подходил и к проблеме еврейской национальной культуры, сама идея которой была для него совершенно неприемлемой. Ленин утверждал, что тот, «кто прямо или косвенно ставит лозунг еврейской `национальной культуры`, тот (каковы бы ни были его благие намерения) — враг пролетариата, сторонник старого и кастового в еврействе, пособник раввинов и буржуа» («Критические...», там же, с. 123; а также статьи «О национальной программе РСДРП», 1913, ПСС, т. 24, с. 225; «В трех соснах заблудились», 1916, ПСС, т. 30, с. 144; «Пункт программы в области национальных отношений» /далее — «Пункт программы...»/, 1919, ПСС, т. 38, с. 111; и другие).

В соответствии с этим Ленин решал и вопрос об ассимиляции, резко критикуя непоследовательную позицию Бунда в этом вопросе. Согласно Ленину, следует осуждать лишь насильственную ассимиляцию, связанную с национальным угнетением, с привилегиями одной нации и неравноправием других. Ассимиляцию же добровольную, стихийную, связанную с конкретными обстоятельствами пребывания малой нации в среде крупной, Ленин приветствовал, считая ее прогрессивным явлением («Критические...», там же, с. 125). Против ассимиляции, писал он, «могут кричать только еврейские реакционные мещане, желающие повернуть назад колесо истории... Против ассимиляторства никогда не кричали те всемирно-исторические прославленные лучшие люди еврейства, которые давали миру передовых вождей демократии и социализма» (там же, с. 126). Ленин поэтому решительно возражал и против идеи культурно-национальной автономии («О культурно-национальной автономии», ПСС, т. 24, сс. 174–178). Ленин утверждал: «Борьба против всякого национального гнета — безусловно, да. Борьба за всякое национальное развитие, за «национальную культуру» вообще — безусловно, нет» («Критические...», там же, с. 132). Для Ленина требование безусловного равноправия евреев, в отстаивании которого он был неизменно последователен на протяжении всей жизни, предполагало их добровольную и безболезненную ассимиляцию. Образцом решения еврейского вопроса Ленин считал Европу, где, как он думал, «евреи получили полное равноправие и все больше сливаются с тем народом, среди которого они живут» («Национализация еврейской школы», 1913, ПСС, т. 23, с. 375).

Решающую роль в политике Ленина в еврейском вопросе после революции сыграло стремление использовать его в качестве одного из средств сохранения и упрочения власти большевиков. Ленин и раньше неоднократно отмечал, что процент евреев в демократическом и пролетарском движениях везде заметно выше процента евреев среди населения в целом (см., например, «Критические...», там же, сс. 122, 123). Поскольку специфические условия России сильно облегчали привлечение евреев на сторону революции, а в годы гражданской войны защита советской власти во многих случаях «сливалась для евреев с защитой от физического истребления» («Докладная записка Центрального бюро еврейских коммунистических секций ЦК РКП» в брошюре «Ленин и еврейский вопрос в России», 1924), Ленин был инициатором как выдвижения евреев на ведущие посты в государственном и партийном аппарате, так и объявления вне закона антисемитизма, погромщиков и подстрекателей к погромам (декрет Совнаркома от 1918 г., см. выше). Одновременно, принимая во внимание важность привлечения на сторону большевиков всей еврейской массы, которая представляла собой, особенно в бывшей черте оседлости, крупную этническую общность с собственной культурой и языком, Ленин одобрил создание специальных еврейских отделов в государственных и партийных органах (Еврейский комиссариат, Евсекция) и признание идиш национальным еврейским языком. Ленин даже утверждал, что «со стороны рабочих тех наций, которые были при капитализме угнетателями, требуется особая осторожность к национальному чувству наций угнетенных (например, со стороны великороссов, украинцев и поляков по отношению к евреям...), содействие не только фактическому равноправию, но и развитию языка, литературы...» («Пункт программы...», там же, с. 111). Хотя эти меры носили тактический и временный характер, они в некоторой степени способствовали развитию еврейской национальной культуры и национального самосознания еврейских масс в СССР. Проводимая одновременно по указанию или при поддержке Ленина политика преследования сионистов, борьба против еврейской религии и традиций и запрещение иврит языка привели впоследствии к почти полному уничтожению еврейской культуры в СССР. Тем не менее, при жизни Ленина открытых проявлений антисемитизма в политике советских властей не было. Они появились лишь после его смерти и приобрели особенно явные формы вскоре после окончания Второй мировой войны и в последующие годы. Знаменательно, что при перезаписи в 1961 г. речей Ленина, записанных на граммофонные пластинки при его жизни, была исключена лишь речь, направленная против антисемитизма (см. выше). См. также: Коммунизм, Россия, И. Сталин, Евсекция, «Космополиты», Антисемитизм и другие.
http://www.eleven.co.il/article/12414

Re: ЗАСЛУЖИВАЕТ ЛИ ЛЕНИН БЛАГОДАРНОСТИ НАРОДОВ?

Добавлено: 10 янв 2012, 14:20
m-sveta
Вот скажи мне Мишатка, евреи они дураки?
Неа
Тогда почему они с пеной у рта всем доказывают что все великие деятели истории были евреями, а мы наоборот пытаемся от своих великих отмазаться, зато лохов типа ... (не буду произносить имени, чтобы не обидеть чуйств) с пеной у рта записываем в русские и даже в святые ?

Ты там внимательнее почитай, может они признают горбачева или ельцина или путина - евреем?
не, ну вы посмотрите: как горбачевы-власовы, так это русские, а как ленины так это евреи. Фиг вам!!!

вот недавно поставила на сайт родословную ленина
http://leninism.su/index.php?option=com ... &Itemid=27
здесь кусок оттуда
Изображение

почитай, там интересно
Кстати, а как ты считаешь, как считать национальность человека? по старорусски - по отцу? или по еврейски - по матери?
Лично мне наплевать какая у человека национальность, это у тебя постоянно свербит, вот и приходиться вместе с тобой в грязи этой валяться.

Умный мужчина старается не давать женщине поводов для обид, но умной женщине для того, чтобы обидеться, поводы не нужны. Однако есть женщины, которые не обижаются, даже когда стараешься их обидеть. В порядке самозащиты. Они слишком хорошо нас понимают, перед такими чувствуешь себя голым

Re: ЗАСЛУЖИВАЕТ ЛИ ЛЕНИН БЛАГОДАРНОСТИ НАРОДОВ?

Добавлено: 10 янв 2012, 21:00
Константин
m-sveta писал(а):Вот скажи мне Мишатка, евреи они дураки?
Ты Светлана права, далеко не дураки, но любят бахвалиться даже в ущерб себе. Где бы промолчать, так нет с пеной у рта будут доказывать, что это он совершил, что это он все "обгадил".
Почитай любую их энцеклопедию от детской до полной, там они признаются во всех своих гнусностях, там же записано кто когда и как обидел евреев. Только они делят все живое так:
1.Евреи;
2.Животные;
3.Гои.
Гои это мы, все остальные люди окрамя евреев.
А вот из мудрости Талмудовской из "Книги изысканных явств" (Пишу по памяти, но если надо то найду как точно называется):
если гой стоит на краю обрыва подтолкни его;
если гой упал в колодец не помогай ему;
еврей в гойском суде ради соплеменника готов лжесвидетельствовать это не преступление


А вот как еще сто лет евреи обделывали свои делишки.
Надо сказать, что еврей имеет собственные органы самоуправления-кагалы. Территория всех стран где есть еврей разбита на кагалы, призванные решать вопросы самоуправления, помагать решать экономические проблемы евреев.
Вот Светлана допустим еврею Абраму понравилась твоя квартира. Он обращается к тебе продай Света, дам тебе 3 рубля. Ты ни в какую, что делает Абрам. Он идет в кагал и заключает с кагалом договор, по которому кагал продает ему твою квартиру.
Вот так Света, это происходит вследствии того, что ты гой, хуже животного и иметь ничего не можешь, ты только пользуешься по недосмотру евреев. Так вот Кагал берет на себя обязательства:
-больше не один еврей, кроме Абрама на эту квартиру не претендует;
- все евреи данного кагала создают для тебя Света невыносимые условия жизни, если занимаешься бизнесом, то сразу потеряешь Кредит и рано или поздно потеряешь поставщиков и сбыт.
Короче все бросишь или продашь за бесценок. Вот так Света. Это тебе похлеще фашистов публика. По сравнению с ними Фюрер младенец. А ты говоришь:
m-sveta писал(а):Лично мне наплевать какая у человека национальность
А теперь подумай от чего так?

Re: ЗАСЛУЖИВАЕТ ЛИ ЛЕНИН БЛАГОДАРНОСТИ НАРОДОВ?

Добавлено: 10 янв 2012, 21:09
Критик
А вот как еще сто лет евреи обделывали свои делишки.
Надо сказать, что еврей имеет собственные органы самоуправления-кагалы. Территория всех стран где есть еврей разбита на кагалы, призванные решать вопросы самоуправления, помагать решать экономические проблемы евреев.
Вот Светлана допустим еврею Абраму понравилась твоя квартира. Он обращается к тебе продай Света, дам тебе 3 рубля. Ты ни в какую, что делает Абрам. Он идет в кагал и заключает с кагалом договор, по которому кагал продает ему твою квартиру.
Сами то поняли, что написали?

Re: ЗАСЛУЖИВАЕТ ЛИ ЛЕНИН БЛАГОДАРНОСТИ НАРОДОВ?

Добавлено: 10 янв 2012, 21:20
Константин
Да, г. Критик ошибся пропустил слова "право" на
Константин писал(а):....и заключает с кагалом договор, по которому кагал продает ему "право" на твою квартиру.
Спасибо г. Критик

Re: ЗАСЛУЖИВАЕТ ЛИ ЛЕНИН БЛАГОДАРНОСТИ НАРОДОВ?

Добавлено: 10 янв 2012, 21:34
Михаил
Константин писал(а):Только они делят все живое так:
1.Евреи;
2.Животные;
3.Гои.
Гои это мы, все остальные люди окрамя евреев.
Кстати, евреями они тоже считают не всех, а только тех, кто исповедает иудаизм. Так что Троцкий с Зиновьевым для них такие же гои.
Константин писал(а):Надо сказать, что еврей имеет собственные органы самоуправления-кагалы. Территория всех стран где есть еврей разбита на кагалы, призванные решать вопросы самоуправления, помагать решать экономические проблемы евреев.
Кагальная система существовала, если мне не изменяет память до середины XIX века

Re: ЗАСЛУЖИВАЕТ ЛИ ЛЕНИН БЛАГОДАРНОСТИ НАРОДОВ?

Добавлено: 10 янв 2012, 23:15
m-sveta
Костик, вопрос не о том, что какая-то нация, хорошая, какая-то плохая. Я знаю хороших евреев и плохих русских.
Вот даже у меня к людям не национальный а классовый подход и то я признаю, что бывают и богатые хорошими людьми, и бедные, трудящиеся люди такие гады попадаются, жуть. Давай каждого будем судить по его делам, в совокупности.
В данном случае тема о Ленине.
Заслуживает ли он благодарности. Мишатка что нам написал? Не заслуживает потому что он еврей :ps_ih:
Я сдуру попыталась Мишатке доказать, что он не прав, Ленин не еврей, вместо того чтобы спросить а это тут причем.
Но ты пытаешься разъяснить, что все евреи плохие. Кстати Михаил совершенно правильно заметил, что не надо путать евреев и иудеев, так же как русских и православных.
Давайте ребята не забывать, что Христос по национальности был евреем всё-таки. Или нет?
Где-то мне Хатюшин уже отвечал на этот вопрос, но я уже забыла :-(

Re: ЗАСЛУЖИВАЕТ ЛИ ЛЕНИН БЛАГОДАРНОСТИ НАРОДОВ?

Добавлено: 19 янв 2012, 14:55
m-sveta
Изображение

http://ru-history.livejournal.com/3301937.html
Владимир Ильич Ленин имел только одну правительственную награду - Орден Труда Хорезмской НСР.
на фото у него не свой орден, этот на фото надел ему свой Горбунов
Изображение
документально в музее находиться еще один, переданный неизвестным лицом
народная молва утверждает, что передача Ленину собственных орденов было несколько

Re: ЗАСЛУЖИВАЕТ ЛИ ЛЕНИН БЛАГОДАРНОСТИ НАРОДОВ?

Добавлено: 19 янв 2012, 23:08
Константин
Из книги О.Платонова "Под властью зверя".Стр 255. 2004, М. "Алгоритм"

Итоги гражданской войны.
"В 1922 году по сравнению с осенью 1917 года население России (в границах двадцатых годов) сократилось со 147,6 млн. человек до 134,9 млн. человек, то есть на 12,7 млн. Однако полная сумма потерь в гражданской войне может быть определена только с учетом естественного прироста населения (разницы между родившимися и умершими по естественным причинам), который был поглощен в огне антирусского погрома, — 6 млн. человек. Если бы страна развивалась нормальным путем, то численность ее жителей в 1922 году должна была составить по крайней мере 153,6 млн. человек, реально же в ней жило 134,9 млн. человек. Таким образом, общее количество жертв войны против Русского государства и общества составляло не менее 18,7 млн. человек. А если сюда добавить и жертвы антирусских погромов со 2 марта 1917 (в течение этого года), то эта цифра превысит 19 млн. человек."

Вопрс к Светлане и оным. Эти миллионы умерших и пострадавших тоже благодарят г-на Ленина или проклинают?

Re: ЗАСЛУЖИВАЕТ ЛИ ЛЕНИН БЛАГОДАРНОСТИ НАРОДОВ?

Добавлено: 19 янв 2012, 23:24
Критик
Константин писал(а):Из книги О.Платонова "Под властью зверя".Стр 255. 2004, М. "Алгоритм"

Итоги гражданской войны.
"В 1922 году по сравнению с осенью 1917 года население России (в границах двадцатых годов) сократилось со 147,6 млн. человек до 134,9 млн. человек, то есть на 12,7 млн. Однако полная сумма потерь в гражданской войне может быть определена только с учетом естественного прироста населения (разницы между родившимися и умершими по естественным причинам), который был поглощен в огне антирусского погрома, — 6 млн. человек. Если бы страна развивалась нормальным путем, то численность ее жителей в 1922 году должна была составить по крайней мере 153,6 млн. человек, реально же в ней жило 134,9 млн. человек. Таким образом, общее количество жертв войны против Русского государства и общества составляло не менее 18,7 млн. человек. А если сюда добавить и жертвы антирусских погромов со 2 марта 1917 (в течение этого года), то эта цифра превысит 19 млн. человек."
Не 147 в 1917 году, а 137. Не надо порнуху тут лепить. Причем эти 137 уже с 1915 года, и население РИ уже сократилось на 200 тыс, начиная с 1915 года. Во вторых сокращение население касается всех национальностей проживающих в РИ, и более того произошло даже в тех регионах, что в ГВ не участвовали. Советую для большего душевного надрыва, перед написанием очередного бреда, каждый раз по новой смотреть Утомленных солнцем. :-) :-)