Социализм или капитализм?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Val

"С КПРФ, после внимательного ознакомления с их форумом, я на одном гектаре гадить не сяду - поддерживаемый ими лозунг "Россия - для русских!" оччень коммунистический"
На форумах полно "Val'ов"... Или Вы доказываете свои слова ВЫСКАЗЫВАНИЯМИ руководства КПРФ, или отправляетесь в "бан" навсегда. Сайт называется "За правду" и участники несущие недостоверную информацию не нужны.

Ефремов.

[Val]

На форумах полно "Val'ов"... Или Вы доказываете свои слова ВЫСКАЗЫВАНИЯМИ руководства КПРФ, или отправляетесь в "бан" навсегда. Сайт называется "За правду" и участники несущие недостоверную информацию не нужны.

Нажать кнопку "Забанить" - это сильный ход. Демонстрирует лишь неспособность отстаивать свою позицию.

Специально для переучившихся сотрудников НИИ не умеющих пользоваться поисковыми интернет-системами, забывших в школе получить знания, как читать и анализировать информацию:

• Вот это, это, это, это, это - не любовь к гундяевской ЗАО "РПЦ". А, Ефремов, точно, это же построение социализма. Ктулху, ликуй, найдено определение социализма - Зюганов+Гундяев, народ лбами ломает полы в церквах, усе пучком.
• Вот это (ах, не Зюганов - этот баран интернетом пользоваться не умеет, всего лишь модератор официального форума КПРФ) и это - не национализм. Это так, покурить вышли.

А теперь, Ефремов, сходи и убей_себя_ап_стену. Не, ну можно еще внести изменение в правила форума - "Разрешается только лизать КПРФ", "Зюганов - святой" и "Запрещается называть дерьмо дерьмом". Вперед. А потом продолжайте ныть, что никак не наберете большинство в Думе и ваще от кормушки выпнули.

[Мишатка]

Все там доказано по части национализма при социализме, даже со словами Сталина.
ВОТ ВАМ И ГОВОРЯТ напишите свою ДОКТРИНУ. А то по чистой доктрине надо все разровнять и построить ГОРОД СОЛНЦА. А по той что дает Сталин должен быть национализм. И по части христианства все знаем, что Сталин делал с РПЦ с 43-го года.
А сидеть на двух стульях не получится. В чем и была ошибка. Прикрывались ВИЛом и Марксом. Противоречия-с это ваша беда.

Чистку проведите после сформулированной четкой доктрины.

[kobakoba2009]

До сегодняшнего дня я думал, что гайдаро-чубайсы запустили волну задержек зарплат только в России. Думал, что в европейских странах, ну в тех самых, где самые честные судьи и превыше всего закон, -- задержек выплат зарплат не бывает. Ибо это нарушение договоров и законов. Так я думал до сегодняшнего дня.

Оказалось -- моё представление о Европе устарело. Читаем "СРЕДНИЙ КЛАСС ГРЕЦИИ В ОЧЕРЕДИ ЗА БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫМ СУПОМ", Фиделма Кук (Fidelma Cook)

Тщательно уложенные волосы, большие модные очки, дополняющие ее образ – при виде этой обедающей пожилой женщины даже не возникает сомнения, что перед вами дама.

Возможно, когда-то она договаривалась о встречах с приятельницами в каком-нибудь милом ресторанчике в центре Афин – рядом с посольствами. Сегодня же у нее встреча с благотворительностью – но приняла она свою пластиковую тарелку с благотворительным фасолевым супом с такой грацией и изяществом, на которые только способна.

И лишь когда она поняла, что окружение в моем лице и в лице фотографа стало свидетелем ее «позора» - лишь тогда она смутилась и замялась.

«У нее ничего не осталось, кроме чувства собственного достоинства, - говорит рабочий, который обратился к ней от нашего имени. – Она начала приходить сюда пару недель назад, и ей все еще очень трудно смириться с этим. И теперь это будет ее основной трапезой».

«Таких, как она, приходит все больше и больше. Сначала это были иммигранты и нелегалы, бездомные. А теперь к ним присоединились молодые, профессиональные работники, средний класс. С каждым днем их все больше». Они повергнуты на колени, но не желают, чтобы МВФ и Еврозона оказывали на них давление своими условиями и требованиями – греки цепляются за чувство собственного достоинства.

Им больно сознавать, что их показали всему миру как нацию лентяев, которые уклоняются от уплаты налогов, культурно деградировали, сами себя обрекли на разорение и погибель, а теперь не хотят за это платить.

Но они уже за это заплатили. За три года четверть греческих фирм обанкротились, уровень безработицы достиг 22% и продолжает расти, новые налоги на имущество ударили по всему населению, как, впрочем, и сокращение солидных зарплат, пенсий и социальных пособий.

Ну да, на поверхности – когда идешь по суматошным улицам Афин – все выглядит на удивление благополучно. Продолжают работать магазины, и вокруг снуют многочисленные желтые такси с пассажирами.

Ксантия (Xanthia), 28-летняя журналистка местной газеты, которой уже 2 месяца задерживают зарплату, говорит: «Мы народ гордый. Я все еще прикидываюсь, держу марку – сижу в кафе, вся разодетая, мы все так делаем – и все выглядит как надо. Но если вы задержитесь тут подольше и присмотритесь, то заметите, что мы одну рюмку растягиваем на весь вечер».

Каждый день в атмосфере спокойствия не менее 4 тысяч человек – и их количество растет – получают благотворительную еду от муниципалитета, церкви и отдельных общин. Некоторые говорят, что эти цифры ужасно занижены. Школам подвозят дополнительные продукты, чтобы накормить детей, падающих в голодный обморок.

Для Фотиса Проватаса (Fotis Provatas), вице-мэра Афин, вопрос оказания помощи – дело решенное. «Есть старая греческая пословица, которой я горжусь», - говорит он. - «Город – мать для бедных. Это наша обязанность, наш долг».

А там, в бесплатной столовой добровольцы вроде Димитрии Коллии (Dimitria Kollia) раздают тарелки с благотворительной едой.

«Мы видим, как приходят люди все моложе и моложе, - говорит она. – А еще люди с образованием, семейные пары, которые потеряли работу. За три месяца состав очереди изменился – и очень страшно, что будет дальше».

Это, оказывается, особенность капитализма, я по незнанию к гайдаро-чубайсам прицепился

[Ефремов]

Здравствуйте.

Val

«Нажать кнопку "Забанить" - это сильный ход. Демонстрирует лишь неспособность отстаивать свою позицию.»
Дело не в позиции, а во лжи с Вашей стороны. Пользователи не должны проверять каждое слово оппонента.
Поэтому, прощайте...

Ефремов.

[Балтиец]

Что это было? Россия для русских, ИМХО, это Жырика был лозунг. Я ошибаюсь?

[express]

Для любителей сослаться на якобы негативный облик КНДР есть вот и такое мнение:
http://www.inosmi.ru/world/20120428/191235304.html

США — настоящая «страна-отшельник»
Слышали когда-нибудь такое выражение — «страна-отшельник»? Если вы читаете мейнстримовскую прессу и смотрите телевизор, то вы наверняка знаете, что так часто называют КНДР, или Северную Корею.

Авторство принадлежит некоему Уильяму Гриффису (Elliot Griffis), который в 1882 году написал книгу под названием «Корея — страна-отшельник». Что характерно, Википедия не без иронии сообщает, что «автор никогда не бывал в Корее, не владел корейским языком и вообще не соприкасался со страной напрямую».

Нужно ли говорить, кем был автор по национальности?

Я не собираюсь защищать ни северокорейские власти, ни политическую систему КНДР, ни их образ жизни. Один из авторов этой заметки однажды лично имел удовольствие посетить Пхеньян и на себе испытал жесточайший контроль со стороны государственных органов и узнал, что можно и чего нельзя в стране Чучхе.

В это трудно поверить, но этот человек, периодически работающий корреспондентом, не едет в новую страну с готовым набором стандартных фраз, которые можно выдать за репортаж. Журналюги — живые люди, не чуждые любознательности. Именно эта любознательность и побудила нашего героя изучить предмет поглубже — например, путем общения с иностранцами, живущими в Северной Корее на постоянной основе.

И что же оказалось? Больше всего КНДР похожа на оплот свободы – Соединенные Штаты.

«Бей, но выслушай», как сказал однажды Фемистокл — возмутитель спокойствия и будущий спаситель Афин.

Мы не собираемся просто так поливать грязью Америку. Мы просто хотим посмотреть, за что обычно ругают КНДР — и сравнить ее по этим параметрам с США.

I. Закрытость и отсутствие знаний о мире

Большинство жителей Северной Кореи никогда не бывали за границей. И что бы ни говорили на Fox News, причина этого вовсе не в том, что желание увидеть мир может привести вас на нары. В основном это отсутствие денег вкупе с отсутствием интереса. Северокорейцы живут в бедности, но считают, что обладают культурным превосходством. Кстати, десятки тысяч северокорейцев работают на Дальнем Востоке России, главным образом, в сельском хозяйстве и на стройках; причем их количество продолжает расти. Кто-то потом возвращается с деньгами в КНДР, кто-то пытается остаться в России. Южнокорейская газета «Чосон ильбо» пишет, что больше всего они страдают «от скуки и культурной чужеродности».

А теперь угадайте, какая страна является самой изолированной? Кто меньше всех ездит за границу?

Менее 30% американцев имеют паспорт. (Причем, пока паспорт не требовался для поездок в Канаду и Мексику, их было и вовсе 15%.) Для сравнения, в Канаде паспорт для поездок за рубеж есть у 60% людей, а в Великобритании — вообще у 75%.

Количество американцев, выезжающих за границу, сокращается. В прошлом году за пределы США выезжали 28 507 000 человек, тогда как годом раньше эта цифра составляла 30 300 000. Количество поездок в Европу снизилось на 7,3%, а в Азию – на 8,1%.

Еще один интересный показатель – средний годовой доход тех, кто ездит за границу, составляет аж 106,7 тыс. долл.

Другими словами, те, кто побогаче, ездят по миру, а все остальные сидят дома.

И, раз уж мы заговорили о поездках за границу, есть одна цифра, которую точно стоит принять во внимание. В 2011 году рекордное количество — 1 270 000 — китайских студентов учились за границей. Для США этот показатель составляет всего 270 000. Угадайте, кто лучше будет знать окружающий мир?

II. Доступ к информации

КНДР контролирует информацию двумя способами: физически ограничивая доступ в интернет и к теле- и радиовещанию из-за рубежа и довольно эффективно убеждая своих граждан, что вся информация, поступающая «оттуда», — все равно капиталистическая брехня, порнография и пропаганда загнивающего образа жизни. А также, естественно, терроризм — когда хотят что-то запретить, всегда говорят про терроризм. Кто захочет смотреть всю эту мерзость, когда по собственному телевидению идут жизнеутверждающие и безупречно патриотичные передачи?

Вы слышите, поклонники Fox News и GBTV? Что может быть искреннее патриотизма?

А теперь поинтересуйтесь у глашатая «арабской весны» — телеканала Al Jazeera — сколько сил и денег они потратили, чтобы их показывали в США. Практически ни одна кабельная сеть не соглашается включить «Аль-Джазиру» в свой пакет, чтобы не прослыть «пособниками террористов».

А главное, спросите американцев, интересует ли их вообще, что происходит за границей. Последним «важным» международным событием была свадьба принца Уильяма. А следующим, видимо, будет лондонская Олимпиада. И то и другое — в Лондоне. Ведь именно там заканчивается цивилизация, разве нет?

А знаете ли вы, что стоит за неудобопроизносимыми сокращениями SOPA и CISPA? Этот интернет вообще от рук отбился — делают что хотят. Никакого порядка, никакой морали… Больше это терпеть нельзя! «А как же свобода?» — спросите вы. А что свобода? Вашингтон сам решает, что такое свобода. В данном же случае свобода означает, что государство должно следить за гражданами и наказывать их.

III. Кстати, о контроле

В Северной Корее действует классический вариант контроля — каждый человек должен следить за соседями и, если среди них обнаружится враг, преступник или еще какой-нибудь отщепенец, должен сообщить куда следует. Так что если вы живете по установленным властями правилам, вам ничего особо не угрожает.

Соединенные Штаты – страна современная. Слежкой и наказанием занимаются высокотехнологичные устройства — их огромное количество на любой вкус и цвет, а уж во сколько они обходятся налогоплательщикам, лучше вообще не знать. Разумеется, все это для их же блага.

Крохотный GPS-передатчик на днище вашего автомобиля, маленькая программка, отслеживающая, что вы делаете в Интернете, маленький (ну очень маленький) беспилотник в небе, наблюдающий за вашим сортиром (а вдруг вы там бомбу собираете!). Добро пожаловать в «1984» (хотя на дворе — 2012-й).

IV. Представление о демократии и отношения между властью и народом

Северокорейские лидеры вовсе не сумасшедшие отшельники, какими их изображают западные СМИ. Когда хотят, они могут быть вполне добрыми и цивилизованными. Они действуют жестоко, только когда чувствуют, что иначе нельзя. Чем заставлять людей делать что-то, всегда удобнее убедить их делать это добровольно, по собственному желанию. Причем особенно хорошо это работает, если в обществе насаждается психология «осажденной крепости»: кругом враги, которые только и думают, как бы уничтожить вас, вашу семью и всю вашу жизнь. Или мы их, или они нас.

Для Fox News, и, увы, для большинства на Западе, если Северная Корея запускает ракету, значит, это «опасные игры» и «страшный режим опять бряцает оружием». А лидерам КНДР только этого и надо: «Видите — что мы вам говорили про этот ужасный Запад? Они ни перед чем не остановятся, чтобы не помешать миролюбивому корейскому народу воспользоваться своим законным правом. Индия запускает ракету и открыто заявляет, что собирается установить на нее ядерный заряд — и ничего. А когда корейские рабочие в мирных целях запускают свою ракету, нагнетается истерия. Какая несправедливость!»

А теперь сравним это с одной большой страной, где власти благополучно убедили народ, что нападение 15 террористов-фанатиков — это повод для двух крупных и нескольких маленьких войн в странах, где до того об Америке вообще почти никто не слышал. Цена вопроса — $1 000 000 000 000 — один триллион долларов. Причем это еще не окончательная цифра. И большая часть этих средств получена в долг от других стран.

В этой стране ведущий эксперт в крупной газете открыто призывает Соединенные Штаты стереть в порошок еще одну страну, «чтобы подтвердить свое моральное превосходство в мире». Если северокорейское Центральное агентство новостей еще не перепечатывает все статьи Дженнифер Рубин, нужно срочно восполнить этот пробел, потому что это самое лучшее доказательство кровожадных намерений Вашингтона.

Вот госсекретарь на полном серьезе расхваливает активистов, разоблачающих козни правительства в других странах, в то время, как ее собственное правительство только что арестовало еще одного такого разоблачителя в своей собственной стране — по данным от Глена Гринвальда, уже седьмого при нынешнем президенте. И в чем его обвиняют? Естественно, в шпионаже — это же любимая статья у любого режима.

Если власти США и Северной Кореи еще не обмениваются поздравлениями под Рождество и не проводят тайно семинары по обмену опытом, это очень странно. Они позарез нужны друг другу, чтобы оправдывать свои расходы и свои действия.

[Razdolbay]

Как мне кажется, у авторов статьи нелады с логикой. Например, они вопрошают:

А теперь угадайте, какая страна является самой изолированной? Кто меньше всех ездит за границу?

И тут же говорят, что

В прошлом году за пределы США выезжали 28 507 000 человек, тогда как годом раньше эта цифра составляла 30 300 000

28 миллионов это "меньше всех"? Без малого 3 десятка миллионов американцев ежегодно ездят за границу и при этом авторы намекают на "изолированность" страны? Сильное заявление,однако.

... те, кто побогаче, ездят по миру, а все остальные сидят дома.

И так везде в мире, разве нет?

В 2011 году рекордное количество — 1 270 000 — китайских студентов учились за границей. Для США этот показатель составляет всего 270 000. Угадайте, кто лучше будет знать окружающий мир?

Приведенные цифры можно истолковать и по другому - китайцы не удовлетворены собственной системой образования и поэтому предпочитают учиться "за бугром". Можно объяснить цифры и тем, что китайцев в мире просто-напросто гораздо больше, чем американцев. И ответ на вопрос авторов статьи зависит главным образом не от количества студентов, обучающихся за границей, а от качества системы образования.

КНДР контролирует информацию двумя способами: физически ограничивая доступ в интернет и к теле- и радиовещанию из-за рубежа и довольно эффективно убеждая своих граждан, что вся информация, поступающая «оттуда», — все равно капиталистическая брехня, порнография и пропаганда загнивающего образа жизни.

Где же тут два способа? То, что авторы выдают за второй, является просто пропагандистским обоснованием первого, то есть единственного.
Со слов авторов следует, что вроде бы как у северных корейцев свободный доступ к информации извне есть, но власти его в какой-то мере ограничивают. И при этом еще народ убеждают не смотреть/слушать забугорное. На самом то деле нет у них никакого доступа - ни в Интернет, ни к иностранному вещанию.

А главное, спросите американцев, интересует ли их вообще, что происходит за границей.

Не имеет значения. Речь у авторов шла не об интересе или любознательности, а о доступе к информации. Все же в Пиндосии он по свободнее, чем в КНДР.

А знаете ли вы, что стоит за неудобопроизносимыми сокращениями SOPA и CISPA?

Ни первое, ни второе доступ к открытой информации не ограничивают.

О слежке и стукачестве в КНДР:

Так что если вы живете по установленным властями правилам, вам ничего особо не угрожает

И так во всем мире, включая США, разве нет?

Соединенные Штаты – страна современная. Слежкой и наказанием занимаются высокотехнологичные устройства

Слежка с использованием высоких технологий это понятно. А насчет наказания авторы кажется загнули.

Авторы статьи говорят об отношениях между властью и народом:

Северокорейские лидеры вовсе не сумасшедшие отшельники, какими их изображают западные СМИ. Когда хотят, они могут быть вполне добрыми и цивилизованными. Они действуют жестоко, только когда чувствуют, что иначе нельзя.

Написано вполне понятно - отношения в КНДР находятся в диапазоне от "по доброму" до "жестоко". Зато вместо показа отношений между властью и народом в Штатах авторы почему-то говорят о больших и малых войнах

... в странах, где до того об Америке вообще почти никто не слышал.

[express]

В душераздирающем рассказе дедушки ( в предыдущем сообщении) настоятельно прошу всех посетителей форума заметить следующий момент. Он, заметьте, поехал в столицу учиться в университет..... Это кровавая власть, убивавшая забастовщиков, ему такой ужас обеспечила.....
А я не стану удалять это сообщение(предыдущее). Была стрельба, была. Никуда от этого не деться.
Но мне лично оченно любопытно - на кого учился "очевидец" в университете, кем он стал, что это ему дало.....
И сегодня, когда уже нет "кровавойвластистреляющейвнарод", - пусть его внуки попробуют ехать в Москву, пусть попробуют поступить в МГУ, ага.....
P.S. А власти любой страны, любой, бросают на беспорядки национальную гвардию/карабинеров/жандармерию/внутренние войска/военных - с дубинками, травмами, порой со стрельбой.
Что хотел сказать-то старый козёл дедушка "очевидец" ? Плохая была советская власть? Вольному - воля....
Пусть теперь его внуки попробуют в МГУ ехать/поступать/учиться..... Пусть пробуют....

[m-sveta]

Че Гевара

«Жестокость империализма -- жестокость, которая не знает пределов и не признаёт национальных границ. Зверства США равнозначны зверствам гитлеровских армий, равнозначны зверствам бельгийских парашютистов или французского империализма в Алжире. Поскольку суть империализма заключается в превращении человека в животное. Кровожадное животное! Предназначенное для резни, убийств, уничтожения. Вплоть до уничтожения даже самого образа революционера или партизана любой страны. Они топчут его своими сапогами, потому что даже его образ борется за свободу.

Сегодня статуя Лумумбы разрушена. Но она будет восстановлена завтра. Судьба этой статуи напоминает нам о трагической истории этого мученика мировой революции для того, чтобы мы ещё раз могли убедиться в том, что никогда не следует верить империализму ни на вот столечко, ни в чём!»