Страница 133 из 617

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 26 мар 2012, 18:26
ccsr
George Andrewson писал(а):В 1940, напомню, в АиФ активно обсуждались планы вмешательства в Зимнюю войну и планы бомбардировок нефтяных районов в Закавказье.
Обсуждать можно что угодно - особенно на фоне того, что Норвегия отказала пропускать войска АиФ.
Впрочем если бы а пропустила, то пользы Финляндии никакой АиФ не оказали бы - они с треском обосрались даже в Норвегии, где десант весной 1940 г. смог продержаться лишь пару недель. Так что ври, да не завирайся, балабол...
George Andrewson писал(а):Так, в марте 1940 политический департамент французского МИД подготовил справку,
"Серьезный" документ в преддверии капитуляции - прямо поражаешься "храбрости" французов...
George Andrewson писал(а):Такой вариант развития событий полностью устраивал Троцкого.
Троцкий тогда был "никто и звать никак" и его имя Сталин использовал для прикрытия при разгроме своих противников - ну вроде как Хрущев в свое время спекулировал на культе личности Сталина, когда он уже давно умер.
George Andrewson писал(а):Идеи и устремления Троцкого в АиФ были известны, и тем не менее в 1939 никто даже не попытался использовать этого человека.
Потому что среди западных политиков нет дилетантов вроде вас - вот они и не рассматривали Троцкого как реальную угрозу. Ну что-то вроде нынешнего Березовского, который пытается доказать что его боится Путин, а потому он судится с Абрамовичем. Но как известно, денег никто ему на борьбу с Путиным не дает - и не потому что он сворует, а потому что для России он полное дерьмо.
Смешно читать ваш детский лепет - вы бы где-нибудь в другом месте несли подобную ахинею, а то над вами здесь смеются.
George Andrewson писал(а):(напомню: я считаю, что в 1939 Англия к этому не стремилась и в тот момент это не отвечало ее интересам).
А в русско-турецкую войну, когда Сталина и большевиков на свете не было, англичане тоже не хотели помогать врагам России?

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 26 мар 2012, 18:46
Камиль Абэ
Вот, наконец-то, oleg_ko представил воспоминания (а может «воспоминания») Будённого о вечере 21 июня. И мы можем оценить обоснованность заявления
oleg_ko писал: Вообще то Жуков тут просто врет...
Есть воспоминания Буденного о том вечере и там по другому все показано.. И написано по горячим следам кстати...
И что характерно, представив «воспоминания» Будённого, oleg_ko не даёт ни оценку самим «воспоминаниям», ни показывает, в чём же они отличаются и в чём опровергают мемуары Жукова.

Наш коллега REZUNIST дал свою оценку представленного "материала." К этому можно добавить лишь то, что Будённый указывает время прибытия Тимошенко, Жукова и его к Сталину 19 час. ( по журналу посетителей они прибыли в 20=50 и пробыли до 22=20). Жуков вообще не упоминает Будённого ( это может объяснить тем, что в обсуждении Будённый участия не принимал). Кстати Жуков не упомянул даже Мехлиса. Да, в изложении Жукова руководители выглядят в меньшей степени идиотично, чем это выглядит у Будённого.

Итак, началось обсуждение на Форуме событий в кабинете Сталина вечером 21 июня.
И тут припомнилось.
oleg_ko » 19 12 11 , 18:53
Я год дурковал на милитерах и "разоблачая" меня мне "помогли" довести до ума мои книги о 22 июня... Сами ведь все равно не пишут ничего но инфу имеют -- так что все молодцы и всем спасибо -- Чекунов у меня в книге один из основных персонажей по информации. Хотя сам того не желал...
Ларчик просто открывался… Писателю потребовался материал для нового «опуса» и он решил форумчан использовать «втёмную».
А мог бы по честному" Помогите, ребята..."

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 26 мар 2012, 18:52
REZUNIST
Камиль Абэ писал(а):Наш коллега REZUNIST дал свою оценку представленного "материала." К этому можно добавить лишь то, что Будённый указывает время прибытия Тимошенко, Жукова и его к Сталину 19 час. ( по журналу посетителей они прибыли в 20=50 и пробыли до 22=20).
Камиль, я вас умоляю, берите слово "Будённый" в кавычки, пожалуйста, ведь авторство этого бредового текста -- под большим вопросом, как минимум.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 26 мар 2012, 18:52
Балтиец
По-честному? Не смешите. Понятие честь и Козинкин суть вещи несовместимые.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 26 мар 2012, 19:29
REZUNIST
oleg_ko писал(а):Интересн? могу и на сам д\ф ссылочку привести...
ИЗ ДНЕВНИКА БУДЕННОГО: http://www.vesti.ru/doc.html?id=394022
Посморел. Оказывается наш любимый писатель, ещё и поскромничал, и кое что "упустил" из текста. А жаль, в полной версии это повествование ещё краше смотрится. Исправим это маленькое упущение ----
oleg_ko писал(а):«И.В. Сталиным в 1941 году 21 июня в 19 часов были вызваны Тимошенко, Жуков (начштаба РККА) и я (замнаркома обороны). И.В. Сталин сообщил нам, что немцы не объявляя нам войны, могут напасть на нас завтра, т.е. 22 июня, и поэтому, что мы должны и можем предпринять сегодня же и до рассвета завтра 22.6.41»
«Тимошенко и Жуков заявили, что если немцы нападут, то мы их разобьем на границе, а затем на их территории. И.В. Сталин подумал и сказал: «Это несерьезно», обратился ко мне и спросил "а вы как думаете"? Я предложил следующее --
Во-первых: немедленно снять всю авиацию с приколов и привести ее в полную боевую готовность / всех погранв. воен. округов и МВО, ПриВО и СКВО/.
Во-вторых, войска погран. воен. округов выдвинуть на границу и занять ими позиции, приступить немедленно к сооружению полевых фортификаций. В-третьих, в этих же округах объявить мобилизацию, а также воен. округах. МВО, ПриВО и СКВО.
В-четвертых, приступить к устройству оборонительной линии от устья реки Припять, Жлобин, Орша, и по р.Зап. Двина, Витебск, Полоцк, Минск и Рига.
В-пятых, эту линию обороны (дальше не разобрать, кинохроникой смазано)
И.В. Сталин сказал: «Ваши соображения правильные»
т.е., это какбы -- Будёновские предложения были, на самом то деле, Сталиным одобренные. Вот оно как всё было, оказывается. Зам по тылу правильные соображения двинул, а нарком и начГШ понятия не имели что им делать в такой ситуации, и пытались пороть горячку. Блин, для кого ж такое снимают только...

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 26 мар 2012, 20:42
Камиль Абэ
REZUNIST писал(а):
oleg_ko писал(а):Интересн? могу и на сам д\ф ссылочку привести...
ИЗ ДНЕВНИКА БУДЕННОГО: http://www.vesti.ru/doc.html?id=394022
Посморел. Оказывается наш любимый писатель, ещё и поскромничал, и кое что "упустил" из текста. А жаль, в полной версии это повествование ещё краше смотрится. Исправим это маленькое упущение ----
А это не похоже на маленькое жульничество со стороны нашего широко известного в узких кругах писателя? Как сместить акценты! Да, уж...

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 26 мар 2012, 20:54
Камиль Абэ
ccsr писал(а):
Балтиец писал(а):Ага, вступивший в должность в 40-м году, Панфилов на машине времени отправляется на год назад, называет генерала Рыбалко дураком и выгоняет в войска. Ага, военным атташе в Китае. Полковник опущен - № 2. Как и Никольский.
Далее полковник снова пытается умничать. Как и всегда бездарно.
Малограмотный Егоров совершенно не представляет, что военные атташе в то время набирались зачастую не из кадровых разведчиков, а из аппаратов разных управлений наркомата обороны. И по возвращении из командировок направлялись обратно в те же структуры, откуда они были откомандированы, если для них в ближайшее время не было вакантных должностей в РУ.
В 1939 году Панфилов, будучи на высокой ШТАТНОЙ должности помощника начальника АБТУ, как раз возможно и занимался вопросами разведки и кадровым устройством Рыбалко, которому не нашлось места в РУ. Так что он мог не только заслушивать Рыбалко по результатам командировки, но и потребовать отчет по бронетанковой технике вероятного противника, а уж потом сделать вывод о его работе.
Так что это не Никольский придумал, а пиджак Егоров полный профан в военных вопросах, вот почему его каждый раз приходится опускать. Одним словом - ты сам большой анус Егоров. хоть и пытаешься здесь бравировать своими "знаниями" военной службы.
Балтиец писал(а):Учитывай не учитывай, а Панфилов по своей должности в 39-м году не мог ни нахамить Рыбалко,
Еще как мог - он был на высокой штатной должности, а Рыбалко был в распоряжении и его судьба как раз и зависела во многом от Панфилова, особенно если он как помощник курировал кадровую работу.
Балтиец писал(а):Ты сам на безграмотном генерале Никольском в лужу с дерьмом сел, а как тебя еще сверху полили, потащил для "оправдания" другую книжку. Которой я тебя же натыкал еще раз. Опускание № 4.
Ты показал себя еще раз полнейшим профаном в этих вопросах - вот почему над тобой смеются люди....
Припомним исходное сообщение
ccsr писал:Помимо реальных предателей, которые к сожалению были в РККА, некоторые из-за карьеризма и своей глупости тоже наносили реальный вред нашей обороноспособности:
"В сентябре 1939 года из Варшавы прибыл в РУ бывший военный атташе (ВАТ) СССР в Польше генерал-майор П.С. Рыбалко, который настоятельно рекомендовал усилить разведку против немцев. В ответ Панфилов бестактно заявил ему, что в разведке дуракам нет места, и откомандировал его в войска. Говорят, что в 1943 году генерал-майор Панфилов был назначен командиром танковой бригады в корпус генерал-лейтенанта Рыбалко, и последний не без иронии напомнил Панфилову, что служить ему с дураком будет, очевидно, нелегко. Но в корпусе оставил.
Понятно, что от такого рода руководителей было трудно ожидать объективности, партийной принципиальности и государственной мудрости."

В.Никольский "Аквариум-2"
Как говорится, "услужливый дурак опаснее врага", но вы же не допускаете что такие в СССР были, вот почему и не верите Козинккину...
Несколько вопросов к ccsr ( не будем предъявлять претензий к Никольскому):
1) В каком году Рыбалко было присвоено звание генерал-майора ( известно, что звание генерал-майора танковых войск ему было присвоено 4 июня 1940г)?
2) Куда был откомандирован Рыбалко в октябре 1939г.

3) Какой танковой бригадой командовал в1943г. Панфилов, если известно, что на фронтах Великой Отечественной войны с 1942 года, заместитель командующего3-й и 5-й танковыми армиями, командир 6-го гвардейского и 10-го танковых корпусов
4) Каким (танковым) корпусом в 1943г. командовал Рыбалко (если известно, что он с октября 1942 по апрель 1943 – командующий 3-й танковой армией резерва Ставки Верховного Главнокомандования, затем Воронежского и Юго-Западного фронтов; с 27 апреля по 1 мая 1943 – командующий 57-й армией Юго-Западного фронта; с мая 1943 по апрель 1946 – командующий 3-й гвардейской танковой армией Ставки Верховного Главнокомандования, затем Брянского, Центрального, Воронежского, 1-го Украинского фронтов)
5) С чего Вы взяли, что в октябре 1939г. Панфилов был на «высокой ШТАТНОЙ должности помощника начальника АБТУ», если известно, что с апреля 1939 года А.П.Панфилов - заместитель начальника 1-го отдела 5-го Управления РККА, с июня 1940 по август 1941 года - заместитель начальника, в июле-сентябре 1941 года - исполняющий должность начальника Разведывательного управления Генерального штаба РККА, в феврале 1942 года утверждён в должности начальника Главного разведывательного управления Генштаба РККА

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 26 мар 2012, 21:31
ccsr
Камиль Абэ писал(а):1) В каком году Рыбалко было присвоено звание генерал-майора ( известно, что звание генерал-майора танковых войск ему было присвоено 4 июня 1940г)?
Это звание ему было присвоено в связи с введением новых званий в 1940 году. Но до этого он имел звание соответствующее званию генерал-майора - для некоторых военных атташе это соответствующий ранг.
Камиль Абэ писал(а):Куда был откомандирован Рыбалко в октябре 1939г.
А сами изучить его биографию не пробовали?
Камиль Абэ писал(а):С чего Вы взяли, что в октябре 1939г. Панфилов
Я вам привел текст книги "Они руководили ГРУ", где описана биография Панфилова .
А вы что сообщили - потрудитесь привести источник, желательно печатный, а не какой-то безвестный сайт.Тогда и будете задавать вопросы.
Камиль Абэ писал(а): не будем предъявлять претензий к Никольскому
Ему не надо предъявлять претензий - он действительно кадровый разведчик а не шелкопер-"историк" и если где-то и ошибся в названии должности Панфилова и Рыбалко, то сути приведенного им эпизода это не меняет. Ну а вы все равно опровергнуть его не сможете - вам же этого так хотелось, но облом вышел...
Камиль Абэ писал(а):А это не похоже на маленькое жульничество со стороны нашего широко известного в узких кругах писателя? Как сместить акценты! Да, уж...
Ну уж про ваше жульничество вообще лучше не вспоминать по причине его примитивизма. Так что там с политработниками вермахта - вы вроде кого-то просветить хотели и в этом вопросе...

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 26 мар 2012, 21:51
Камиль Абэ
Это где я, CCSR-БиЛ, хотел "кого-то просветить" в отношении "политработников Вермахта"?
В отношении специальных званий военных атташе, отличных от воинских - это безусловно что-то новое.
Боллее подробно Вас "натыкал" Балтиец, но Вы всё не можете успокоиться. Как говориться: ......всё божья роса.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 26 мар 2012, 22:04
ccsr
Камиль Абэ писал(а):В отношении специальных званий военных атташе, отличных от воинских - это безусловно что-то новое.
Они не были отличными от воинских - это вам сдуру такое могло прийти в голову. Просто до 1940 года в РККА существовали звания комбриг, комдив, комкор - вы похоже и этого не знали...
Камиль Абэ писал(а):Боллее подробно Вас "натыкал" Балтиец,
Да что там балтиец - вы лично тоже тыкали, но попали впросак, как обычно...
Так откуда вы материал про Рыбалко и Панфилова привели - не увиливайте, тыкальщик.
Камиль Абэ писал(а):хотел "кого-то просветить" в отношении "политработников Вермахта"?
Может и не вы а другой трепач - вы от него ничем не отличаетесь - вот поэтому мог ошибиться.